Pecaroš -OS

NAUTIKA => Čamci => Autor teme: maverick u Studeni 19, 2012, 16:42:56

Naziv: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Studeni 19, 2012, 16:42:56

Drvo i epoksidne smole u brodogradnji


Nekad skupe i rijetko viđene na policama trgovina, epoksidne smole u formi lijepila, kitova, premaza, danas su dostupan i nezaobilazni materijal kod svih poslova s drvom a u brodogradnji posebno. Svoja bogata iskustva iznosi graditelj i projektant mnogih drvenih višetrupaca.

Josip Luka Pavlinušić
Svojevremeno je uvođenje poliesterskih smola izazvalo pravu revoluciju u (maloj) brodogradnji. Činilo se i da je drvo potpuno potisnuto kao gradivo u maloj brodogradnji. Skoro neograničena trajnost, veća čvrstoća,  vodonepropusnost, vodootpornost, monolitnost i homogenost, manja težina za istu čvrstoću, lakše izvođenje svih oblika i krivulja itd, učinili su “stakloplastiku” odnosno laminat od poliesterske smole armirane staklenim vlaknima nezamjenjivim brodograđevnim materijalom. Čak su se popularizirale tehnike “spašavanja” dotrajalih drvenih brodova i pojačanja drvenih konstrukcija oblaganjem (što je dobar izraz)  tzv. stakloplastikom.
Morale su proći decenije da se pokažu i nedostaci stakloplastike. Premda se ljuska trupa mogla brzo oblikovati ako je postojao kalup (što je pridonijelo serijskoj, masovnoj gradnji različitih tipova brodova), većina metoda rada s njome tražila je i dalje mnoge sate prilično odurnoga i napornog manuelnog rada sa smolom i staklenom “vunom”, brušenja i kitanja, te napokon, ugradnju “cijelog” drvenog broda, na teži način, iznutra, ako se želio kakav-takav komfor. Pokazalo se da ipak nije vječna i da starenjem gubi svoja izvanredna svojstva. Osmoza je srušila predodžbu o apsolutnoj vodonepropusnosti a ne usuđujemo se ni misliti o problemu stakloplastičnog otpada (kolike će nam blistave ljepotice iz prepunih i brojnih marina na našoj obali jednoga dana zadavati tu glavobolju?).
Brzo se pojavila (ili nije nikad ni umrla) nostalgija za drvom, a stakloplastikom “zaštićeni” drveni brodovi još su bolje trunuli u njezinoj ljusci. Delaminacija, odvajanje slojeva stakloplastičnog kompozita (jer poliester nije ljepilo) stvarala je za to idealne uvjete. Drvo je postalo ekskluziva, privilegija onih duboka džepa, koji su mogli platiti  ne samo skupu klasičnu gradnju nego i plaćati još skuplje održavanje.

Kad su se na tržištu pojavile epoksidne smole, naizgled slične poliesterskima, čak i slične tehnologije pripremanja za uporabu, a daleko najboljih svojstava vezivanja drugih materijala, jedva su zbog visoke cijene mogle konkurirati i tada poznatim vodootpornim ljepilima, odnosno sintetičkim smolama (urea-formaldehidnim, razvijenim za gradnju zrakoplova, te rezorcinskim),  a pogotovo ne poliesterskoj smoli kao gradivo.   
Braća Gougeon u Americi, svjesni slabosti stakoloplastike i nenadmašivih prirodnih svojstava drva, u svojoj su maloj proizvodnoj firmi, eksperimentirajući s novim “ljepilom” razvili svoj poznati WEST-sustav (Wood Epoxy Saturation Technique), to jest “tehniku zasićenja drva epoksidom”, u doslovnom prijevodu. Ovo “zasićenja” moglo bi biti i “natapanja” ali ni jedno ne treba shvatiti doslovno. Radi se zapravo o nekoj vrsti kompozita, u kojima se drvo i “vezivo” interaktivno nadopunjuju, dajući novi “materijal”. Raznim tehnikama laminiranja kreirali su najrazličitije oblike, ne samo u brodogradnji, nego i za druge svrhe, kao što su lake građevinske konstrukcije, elise zrakoplova ili divovska krila Kalifornijskih vjetroelektrana, a različitim dodacima modificirali u širokom spektru svojstva epoksidne smole prema namjeni za konkretnu svrhu, otkrivajući dotad neslućene mogućnosti.
U čemu je stvar? Različita finalna ili radna svojstva, kao što su elastičnost, stabilnost pri niskim ili višim temperaturama, penetracija u druge (porozne) materijale, vrijeme i tempo vezivanja, prikladnost za rad na nižim ili višim temperaturama, mogu se kod epoksidnih smola pri proizvodnji široko varirati, a u toku primjene još i modificirati dodavanjem različitih punila (najčešće mineralnih) – sve to bez  značajnog utjecaja na vezivost smole, odnosno njezino glavno svojstvo i prednost jednog od najčvršćih ljepila. Adhezivnost i kohezija su kod epoksidnih smola u idealnoj ravnoteži, a spojevi njome u svim slučajevima jači od prirodne čvrstoće drva.

Pored toga ili zbog toga, epoksidna smola je najmanje od svih ljepila zahtjevna u pogledu utjecaja kvalitete obrade i preciznosti spajanja površina te pritiska u toku otvrdnjavanja spoja, - no potrebno je znati kako je prirediti za određenu namjenu. “Saturacijom” površina drva čistom smolom, odnosno njezinim dubokim penetriranjem u pore pak, suho drvo se “umrtvljuje”, ne bubri na vlagi pa stoga može biti izloženo atmosferskim  pa i različitim kemijskim utjecajima a pritom zadržava svoj prirodni izgled i strukturu.  Pioniri u tome, Gougeon Brothers su razvili distribuciju i prodaju epoksida, odnosno svoga “sistema” za brodograđevne svrhe.
No ne samo Gougeon Brothers, nego i drugi proizvođači i graditelji malih brodova, prilagodili su otprije poznate i razvili posve nove metode i tehnike gradnje brodskih trupova za rad sa epoksidom, koje ćemo pojedinačno nastojati predstaviti i opisati u našim slijedećim brojevima. Uvođenjem epoksida, poboljšana je i “klasična” konstrukcija drvenog trupa, te je oslobođena nekih slabosti zbog kojih je gotovo pala u zaborav.
Danas se epoksidne smole mnogo koriste i u građevinarstvu, za posebno zahtjevne svrhe, u kombinaciji sa drvom, betonom, metalima.
Investicije u proizvodnju epoksidnih smola su vrlo velike, pa ih u svijetu proizvodi samo nekoliko najvećih proizvođača, a na tržištu se pojavljuju pod imenima manjih, prerađivačkih ili distributerskih tvrtki, kakva je uostalom i Gougeon Brothers. Često se isti proizvod pojavljuje pod raznim trgovačkim nazivima, sa znatnim razlikama u cijeni, a iz komercijalnih razloga katkad isti distributer potpuno istu stvar prodaje pod različitim trgovačkim imenima ili oznakama i deklarira za različite (a u biti iste) namjene, napr. u građevinarstvu ili brodogradnji. Dakako da su cijene “najpaprenije” kad se radi o namjeni za brodogradnju. Zbog toga je značajno osobno iskustvo u radu sa raznim “tipovima” epoksida i empirijske usporedbe. U suprotnome, uspjeh u radu garantira tek slijepo pridržavanje deklarirane namjene i priloženih uputa.
Kod nas epoksidne smole konfekcionira i isporučuje KGK-Karlovac, tvrtka u stečaju već nekoliko godina. Treba poželjeti da se izvuče, jer  trgovci-uvoznici svega i svačega izgleda još ne znaju za epoksidna ljepila. Tek tu i tamo, zaluta kompletić sa dvije tubice koje se istiskuju paralelno, dovoljan za zalijepiti nešto sitno. U specijaliziranim trgovinama što drže i brodske boje, može se katkad naći i epoksidni kit i temeljni premaz.

Postupak s epoksidom:   
Epoksidne smole su dvokomponentne. Miješanjem komponente A (epoksidna  smola) sa komponentom B (u kojoj je katalizator) dolazi do  reakcije (razvija se toplina, slično kao kod poliestera) koja završava otvrdnjavanjem.
Odnos komponenti varira kod različitih proizvođača i tipova smole između 2:1 do 5:1. Druga brojka označava učešće B komponente, odnosno katalizatora. To je stoga što se katkad i u katalizatorskoj komponenti nalazi još neki tip sintetičke smole ili drugi dodaci koji određuju specifična svojstva, a postoje i različiti katalizatori za postizanje određenih svojstava. Bitno je točno se pridržavati zadanoga težinskog ili volumskog omjera, kako je odredio proizvođač.. Promjena omjera može izazvati naglo stvrdnjavanje ili da smola nikad ne postigne ona finalna svojstva koja se očekuju..
Zahtjevi u pogledu točnosti omjera su prilično visoki, odnosno polje tolerancije je usko, ali nije izvan  ostvarivoga. Kad se komponente pomiješaju, vrijeme primjene, tj. upotrebivost smole je dvadesetak minuta, zavisno i od temperature okoline.
Ako se ne može raditi na sobnoj temperaturi treba koristiti posebno prilagođenu smolu za rad pri niskim, odnosno  višim temperaturama. Raditi se može pri temperaturi  od  +50 do 350 C. Nakon  dvadesetak minuta smola počinje želirati. Period i  tempo želiranja je različit kod raznih tipova smole.  Nakon otprilike 24 sata spoj se može opteretiti silama za koje je predviđen , tj. ima 90% konačne čvrstoće. Ostalih 10% postiže tek za tjedan dana.

Načelno, dobro sljubljen i zapunjen spoj i bez stezanja tijekom stvrdnjavanja, postiže konačnu čvrstoću koja je veća od čvrstoće bilo kojeg drva poprijeko na vlakna, pa spojevi nisu oslabljena mjesta na konstrukciji. No izvjesno stezanje je ipak potrebno, kako radi boljeg popunjavanja, tako i radi manje potrošnje ljepila. Nije greška pri lijepljenju postupati jednako kao i s drugim ljepilima.
Relativno kratko vrijeme upotrebljivosti pripremljene smjese, može se ako je nužno produžiti (obostranim!) premazivanjem svih sljubnih površina unutar toga vremena, a nakon njega, u fazi želiranja, pristupiti spajanju i stezanju. I inače je dobro dati drvu vremena da “povuče” tj. da upije ljepilo. Jako porozne površine, koje izgledaju suho već nekoliko minuta nakon nanošenja epoksida, treba premazati još jednom.
Proizvođači obično uz ljepilo nude i različita punila za ugušćivanje. Načelno, punilo se dodaje uvijek, osim ako se smola koristi za površinsko impregniranje drva. Osobito je važno raspolagati ekstra-lakim punilom (mikrobaloni) za rad na okomitim i jako nagnutim plohama, da se spriječi otjecanje (curenje) sa nanesenog mjesta. Dodavanjem punila moguće je proizvesti i vlastiti kit za ravnanje lopaticom. Tu se praktičnom pokazala prosijana piljevina, za zapunjavanje većih šupljina, te prah od brušenja drva za finija zaglađivanja. O upotrebi ovakvog “umjetnog drva” pri raznim popravcima dijelova broda bit će također govora u našim slijedećim napisima.
Na otvrdnute površine epoksida (nakon 24 sata) nemoguće je daljnje lijepljenje istim materijalom. Ne treba računati na neku nosivost spoja ni ako se površina ohrapavi brušenjem, no za ponovno zaštitno premazivanje, kitanje ili bojenje ovakav postupak (brušenje) zadovoljava. Mnogo brušenja može se uštedjeti, a i postići pouzdano “nadolijepljivanje” pažljivim planiranjem, odnosno radom u takvom tempu, da se slijedeće spajanje vrši nakon cca 5,10, i više (do 24) sati, dok proces otvrdnjavanja još traje, jer se tada još ostvaruje kemijska veza prethodnog sa novim slojem ljepila.
Kako god radili (osim u posebnim postupcima koji uključuju vakumiranje) količine koje se jednokratno pripremaju vrlo su male i rijetko premašuju 100 grama, a praktično nikad volumen čaše od jogurta. Mnogo češće su one od jedva 20, 30, 50g. Zbog toga je važna preciznost odmjeravanja komponenata. U koliko nije na raspolaganju poseban uređaj za doziranje komponenata (što ga također isporučuje firma “Gougeon Brothers”), najpraktičnijom za tu svrhu pokazala se kućna stolna vaga do 500 g. One pak sa većim rasponom (do 2kg napr.) nisu dovoljno precizne.
Volumsko odmjeravanje pored prikladnog pribora zahtijeva uvježbanost, razrađene rutine, ako ne želite da veći dio skupog materijala završi u otpadu, što ni ekološki nije ispravno. Dakako, isporučioci nude i “specijalna” otapala za čišćenje pribora, no nitro-razrjeđivač skida sve, pa i epoksid, ako želiranje nije odmaklo.
U pogledu osobne zaštite pri radu, preporučuju se naočale i gumene rukavice. Najopasniji je katalizator-kiselina, koji i najlakše može "špricnuti". Osjetljivost kože na epoksid kao i na nitro individualno varira, pa ima ljudi koji bez straha i posljedica barataju goloruki jednim i drugim, čisteći kožu nitrorazrjeđivačem. Dakako, na kraju posla, toplo se preporučuje pranje toplom vodom i sapunom. Ako pak dopustite da vam epoksidna smola otvrdne na koži, skidanje je moguće, ali zajedno sa kožom. Bolje je pustiti nekoliko dana ili koji tjedan da odumru površinske stanice koje se ionako ljušte, pa smolu skinuti zajedno s njima.
Što se sve može epoksidom?
Epoksidom se može popravljati poliesterska stakloplastika, sanirati osmoza, lijepiti i dograđivati na stakloplastiku druge materijale, dakle i drvo. Moguća je i epoksidna stakloplastika o čemu također jednom kasnije.
Drvo se, pomoću epoksida, laminiranjem letvica, dasaka, lamela, šperploča i furnira oblikuje u sve brodogradnji potrebne oblike, od kobilice, statvi, rebara, koljena do oblih i razmotljivih oplata, lakše i kvalitetnije nego bilo kojim drugim poznatim postupkom pomoću ljepila. Također, impregniranje epoksidom daje najkvalitetniju zaštitu od vlage, a moguća su i “oblačenja” ili “skiniranje” površina staklenim mattom ili rowingom te sintetičkim platnima, što daje ne samo kvalitetnu zaštitu površina, nego i podlogu za vrhunske završne premaze. Poznato je da završni premaz valja onoliko koliko je valjana podloga na koju se nanosi. To su  također teme koje ćemo još obrađivati, jer u radu sa primjerice staklenim vlaknima ili kreiranju tzv. sendvič-laminata sa sintetičkim pjenastim materijalima, koje daje ekstremno lake i čvrste ljuske, postoje mnoge tehnološke procedure čije poznavanje znatno olakšava rad.
Ukratko, epoksidom se mogu graditi moderni i laki drveni brodovi, od kobilice i oplate, do vrha ljuskastog, krilnog, ili masivnog, ali drvenog jarbola. Zasad ne postoji druga tehnologija koja bi istovremeno dala toliko drven brod (sa težinski tako malim udjelom drugih materijala), a istovremeno u pogledu svih zahtjeva konkurentan drugim poznatim materijalima.
Bez epoksida bila bi nemoguća primjena drugih modernih laganih i čvrstih sintetičkih materijala kao što su kevlar i karbonska vlakna, podjednako u poliesterskim, i u drvenim gradnjama. Osobito je značajna izrada lakih profilnih i krilnih jarbola od furnira, kombinacijom ovih materijala sa epoksidom i sintetičkim ili staklenim tkaninama.
Ima li mana?
Jedna je cijena materijala. Epoksid spada među najskuplja ljepila, no smišljenim konstruiranjem drvenih struktura i iskorištenjem njegovih prednosti, učešće u cijeni finalnog proizvoda može se svesti na jednak dio kao pri radu s drugim, jeftinijim ljepilima. Bitnija je cijena i količina  rada. Kao i u klasičnoj drvenoj brodogradnji, rad sa epoksidom zahtijeva mnogo sati kvalificirane radne snage, malo toga se može mehanizirati ili automatizirati.
To je u prvom redu razlogom što su vrhunska plovila građena uporabom epoksida i odgovarajuće skupa, no s druge strane, i motiv za njegovu upotrebu u amaterskoj gradnji. Nikad učenju skloni amateri nisu bili u mogućnosti izvesti tako kvalitetne gradnje kao što je to moguće sa epoksidnim smolama. Mnogi su to već i ostvarili.
O dugotrajnosti, pa čak i "vječnosti" konstrukcija sa epoksidom još je prerano govoriti. Kad je riječ o kombiniranju s drvom, vrijedi ona izreka da je lanac onoliko jak koliko je jaka najslabija karika. U ovom slučaju to je drvo, ne zbog svoje inferiornosti u odnosu na sintetičke materije, nego zbog čovjekove nesavršenosti. Bilo zbog propusta pri izboru, u radu i projektiranju, ili grešaka u eksploataciji, ono će prvo popustiti. Dakako, opet su mogući i razni popravci epoksidom, o čemu ćemo također pisati.   
Zasad je glavni poznati nedostatak epoksida osjetljivost na ultravioletne zrake, odnosno sunce. To nema značaja za većinu lijepljenja i unutrašnju obradu drva. Epoksidna smola je privlačna graditeljima da je primjene kao bezbojni lak i zaštitu, no na vanjskim plohama sunčeve zrake brže nego kod drugih poznatih zaštitnih premaza, razgrađuju  površinu. Uslijed toga površine izložene suncu neprekidno izgledaju zaprašeno a površinski sloj brzo nestaje. Nužna je zaštita od sunca otpornijim premazima. No kao temeljni premaz, epoksid je opet broj jedan, ne samo na drvu, nego i na drugim materijalima kao što su željezo ili aluminij, uz odgovarajuće dodatke za bolje prianjanje slijedećih premaza, pa se i ovdje više nego drugdje isplate i najkvalitetniji, skuplji, završni premazi.



Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: TonyC u Studeni 20, 2012, 12:08:39
Evo jedan zanimljiv video , majstor če to terat sa 40 KS , stranice radi od 4 mm špera , zrcalo od 12 mm + pojačanje okvira , sve premazano epoksijem + 1 ruka rowinga !



Iskreno , sve mi je tu jasno , samo mi nije jasno ovo sa 4 mm stranicama . Ako neko ima iskustva neka mi rastumači molim ljepo !
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: britva63 u Studeni 21, 2012, 15:06:31
lakse za savijati, ma odlicno napravljeno ;)
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Dibidus u Studeni 21, 2012, 17:21:02
to je prava jurilica, al neupotrebljiva za pecanje !
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Studeni 21, 2012, 17:30:11
tu je bitno da vidimo neke detalje pri izradi...ja i tonyc se spremamo mozda u neku avanturu izgradnje pecroskog camca na tom sistemu...nista spektakularno...vec onako za nasu dusu  ;D
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: britva63 u Studeni 21, 2012, 18:01:44
moze se ja sam doduse samo radio s obicnom smolom a nikad se epoksilom,, ide to samo pazis na omjer i dobro tiskas da neostanu mjehurici :D
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Studeni 21, 2012, 19:05:38
plastificiranje s smolom..popravke prepravke mi to radimo doavno i dobri smo u tome  :be happy: epoxy je nesto sto bi htjeli isprobati...nadam se da i hocemo kad dodje lovostaj
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Dibidus u Studeni 21, 2012, 20:19:12
U Chemotehni na Čepinskoj imaš dobru epoksidnu smolu. Mislim da je to ta iz Karlovca.
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: MIF u Studeni 21, 2012, 21:05:01
Epoksidni Mario... :happy fourth:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Studeni 21, 2012, 21:43:52
kontaktirali smo direktno tvornicu..povoljnije je..a mif...dolazi zima imao neki grijan prostor pa se mozda budemo igrali da ubijemo dan... 8)
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: MIF u Studeni 22, 2012, 22:01:05
Ma ako ne radiš vani,na kiši i snijegu...ništa od te priče.
Nego jel mogu ja da dodjem malo u špiju,piva i to na moj račun?
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Studeni 22, 2012, 22:04:04
a kako ne bi mogao...a i da das neki savjet...sigurno znas vise o tome od nas dvojice  :icon_king:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: britva63 u Prosinac 01, 2012, 07:50:26
Citat: maverick  u Studeni 21, 2012, 21:43:52
kontaktirali smo direktno tvornicu..povoljnije je..a mif...dolazi zima imao neki grijan prostor pa se mozda budemo igrali da ubijemo dan... 8)
kad budete radili moze koja slikica i opis bas me zanima s epoksilom nisam nikad radio :)
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Dibidus u Prosinac 01, 2012, 08:05:41
Maverick, ne znam tko je autor gornjeg teksta, al ova rečenica me bode u oči:

"Na otvrdnute površine epoksida (nakon 24 sata) nemoguće je daljnje lijepljenje istim materijalom. Ne treba računati na neku nosivost spoja ni ako se površina ohrapavi brušenjem, no za ponovno zaštitno premazivanje, kitanje ili bojenje ovakav postupak (brušenje) zadovoljava"

naime, proizvođač iz Karlovca u svojim uputama za korištenje tvrdi suprotno, a i moj kolega koji radi s tim stalno, koristi više slojeva.
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Prosinac 01, 2012, 10:07:30
uvijek vise slojeva...ali u kojem trenutku se nanosi koji sloj nije svejedno...karlovac proizvodi nesto malo drukcije smole ..inace west system je broj jedan...ali pazi sve ovo pisem od onog sto sam procitao na netu i nemam prakticnih iskustava....tako je i gornji tekst kopiran...
tako da svaki savjet i ispravka netocnog navoda je dobro dosla  :thumbsup:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: IVEK 85 u Prosinac 01, 2012, 15:45:40
Citat: Dibidus  u Studeni 21, 2012, 20:19:12
U Chemotehni na Čepinskoj imaš dobru epoksidnu smolu. Mislim da je to ta iz Karlovca.
Firma se zove Keltex!
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Dibidus u Prosinac 02, 2012, 00:45:01
Na mojoj kutiji piše NOVACHEM Karlovac
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Kugla u Veljača 14, 2013, 20:21:15
http://nova-chem.hr/
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Greys u Veljača 14, 2013, 23:12:02
Kako je ono dobar video  :icon_king: Prekrasan čamac za šminkeraj
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 17, 2013, 19:47:50
 :wave: :wave: Evo ja sam novi na vašem forumu ali imam iskustva sa epoxidom i svim što ide uz njega i bavim se izradom čamaca od vodootporne špere i drveta. Otvoren sam za sva vaša pitanja ,a i mozda nšto naučim od vas. :occasion14:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Veljača 17, 2013, 19:48:38
Okaci malom svojih slika  :thumbsup:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Kugla u Veljača 17, 2013, 20:30:00
Reci nam davore 99 odakle si
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: gegs u Veljača 17, 2013, 20:35:30
Citat: maverick  u Veljača 17, 2013, 19:48:38
Okaci malom svojih slika  :thumbsup:

sta ce ti covjekove slike?
:icon_biggrin: :toothy2:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Veljača 17, 2013, 20:42:31
Vidio sam na drugom forumu..zgodan deckic  :icon_biggrin: sale malo...napravio je lijep camac..a zna i na kraju koliko ga je to kostalo
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Kugla u Veljača 17, 2013, 20:45:40
E to me zanima koliko bi me koštala izgradnja jednog takvog čamca dimenzija dužine 5m, širina u tabanu cca 1m, gore cca1,3m, a visina stranica cca 0,5m, znači cijena materijala. Eto Davore rekao si da si otvoren za sva pitanja.
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: gegs u Veljača 17, 2013, 21:02:23
 :icon_thumright:

Mene isto bas zanimaju slike.
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 20, 2013, 19:15:28
Citat: kugla  u Veljača 17, 2013, 20:30:00
Reci nam davore 99 odakle si

Koprivnica, Drava
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 20, 2013, 19:20:54
Citat: gegs  u Veljača 17, 2013, 21:02:23
:icon_thumright:

Mene isto bas zanimaju slike.
Mučim se sa nekim resizerom i nikako nemogu postaviti slike stalno mi kaze da se dogodila greška i da je datoteka prevelika, pa nazalost dok to ne raspetljam. Eto ovom prilikom ako neko zna neki dobar alat nek javi na PP

Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Kugla u Veljača 20, 2013, 19:22:27
Davore slike ćeš okačiti kad se snađeš ali na pitanje koliko što košta to možeš odgovoriti al nisi., pa daj odgovori
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Veljača 20, 2013, 20:04:57
mozes staviti s ovim tinypicom sto je u postavkama, a mozes ga otvoriti i zasebno pa tu prekopiras link
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 20, 2013, 20:17:47
Citat: kugla  u Veljača 20, 2013, 19:22:27
Davore slike ćeš okačiti kad se snađeš ali na pitanje koliko što košta to možeš odgovoriti al nisi., pa daj odgovori
Okume 10mm dimenzija 122x250 cca 400kn(kom)  trebaju 4 kom. za čamac od cca 4,95m = cca 1600 kn trgovina Javor ZG
Rowning (platno) dim 2x1m 50kn (kom) zavisno od kvadrata površina čamca znači primjer pod i stranice 12-15 kvadrata trgovina TS color ZG pakiranje je 2kvadrata
Talk prah koji se koristi kao masa za kitanje ili fugiranje 300g cca 30 kn, ako točno ispilite stranice i kosine dosta su vam 2 kom. TS trgovina ZG
Epoxy primer 2 lit cca 100kn/l
Poliuretanska boja sa utvrdivačem 2 lit. vanjska cca 130kn/l
Poliuretanska boja iznutra 2 lit. cca 130kn/l
Posude manja za mješanje epoxida po potrebi cca 5kn/kom
Vijci torban inox 6x60 po potrebi kom cca 2kn
Vijci za drvo inox 4x40 po potrebi
Metalna ojačanja za egije 25x25 6m 200kn
Cinčanje istih 100kn
Egije kesten 40x40  potrošio sam dvije fosne(daske) od cca 2,60m širine cca50cm
Krmeno zrcalo blazujka 3,00cm (bosanka) kom od 150x 80 cm neznam cjenu jer sam ju dobio isto tako i pramčanu
E sad ono glavno epoxy smola znači govorim o A-B komponenti u TS color ZG 249kn litra.
Ja sam potrošio cca 7 litara.
Brusni papir razne granulacije od 80 do 200 po potrebi
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 20, 2013, 20:23:11
Error 503 Service stalno mi javlja  :BangHead:

Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 20, 2013, 20:28:08


Evo ovo mi je prva voznja ljetos izvana premazan samo sa epoxy smolom a iznutra nije bio ničim tretitan znači samo proba i to sa Mercury 9,8 na lokalnoj bari za testiranje plovnosti i ostalog
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: Kugla u Veljača 20, 2013, 21:16:30
Davore hvala, čamac izgleda skroz ok. :icon_thumleft:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 20, 2013, 22:22:20
Evo slikica.

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F73mrsp.jpg&hash=ace4f3663fda57fa4d71b9f3cd62e9a78f6fa618)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2r381mo.jpg&hash=32aa9c6a982ab040307dfaba3b032283e8913606)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F531bio.jpg&hash=707a2d896b49ff485df09bc3cd3dc7f752ae9a94)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F29wpthf.jpg&hash=c87dc31d50627ef76a1754f7b838dcc9bf6978f3)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F34xlwdw.jpg&hash=07013898de189aae03a11746b2c28ba5b11ae65e)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2urbigo.jpg&hash=3db7db2b0707c93f714bce6c1bfe8ec19a83fe04)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F1ieka0.jpg&hash=40115f90809060ce8cedd94cdf2eba0f9da273d0)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2ih9pqf.jpg&hash=325f1a5589e149e590cc05fc88bbc1632233b407)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fdzjgwp.jpg&hash=d101b686e290dbf4c19ee61616e704bde75a1380)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F34pxsma.jpg&hash=38ca4d5e5bed09aaf60a4e4314a8d3d69e5dd631)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F346qlah.jpg&hash=f2cd95edd134c6106e0acd9ae74b3e1216f2d907)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi50.tinypic.com%2F16jj7d2.jpg&hash=65b897513c0f599dca2780473703b069ede688cf)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F34q3ead.jpg&hash=3b7459d9f5af49eca65a18b172bd191a91a9197c)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F116ly1g.jpg&hash=77f8ffd0dde6c176aba23ae2f5194bdf5307c47f)
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: river u Veljača 20, 2013, 22:23:46
nebih imao ništa protiv da sam u vlasništvu istog  :icon_thumright:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 20, 2013, 22:34:12
Sutra ostalo :toothy4:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: IVEK 85 u Veljača 21, 2013, 12:01:51
Odličan čamac,svaka čast!
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: TonyC u Veljača 21, 2013, 17:43:06
Odlićno Davore !

Koja ti je težina ćamca i koliko si epoksi smole potrošio !

Di si uzimao epoksi !
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 21, 2013, 19:03:18


Koja ti je težina ćamca i koliko si epoksi smole potrošio !

Di si uzimao epoksi !
[/quote]

Tezina cca 80kg a epoxy sam kupio u TS color
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 21, 2013, 19:42:19
Evo drugi dio slika i hvala moderatoru

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2Fe0j5a9.jpg&hash=c032a80bee6b44e08191148aebe62fb7fd05511e)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2Fsn1hg2.jpg&hash=ee7387c5517de789e1765814fae5a49b26ba2f79)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2Frh8hls.jpg&hash=e3eb6f25f1988c388e8b0b3e45feea42d22d54d5)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F2rrmnp0.jpg&hash=d25f83293e4f047f45784df825161333dfe8b821)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F97v2h5.jpg&hash=eabe8c802e60cd349c8f8ade8acb20a19fb5925f)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F2hqe3pl.jpg&hash=8441abf09b00bf047352c4f744462d576cb29bf3)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2Fj6txz6.jpg&hash=9a2e496da13da13d50efb4c0311516a120e80b7a)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F34e2oeo.jpg&hash=9cb51dc54c5eafe240d6e3588484ea6bf9fd1f3a)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi49.tinypic.com%2F1zdcf39.jpg&hash=6624223c8d8d65ab64ea91c427820dd214fd20ac)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F23tkyo3.jpg&hash=a09488930134c9fa851e604fef2a5f27ae5ad802)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi45.tinypic.com%2F18khno.jpg&hash=54b752946c316e21bbeeff48d52d5ebef83b06f9)

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.tinypic.com%2F20ue3hc.jpg&hash=4a0a0a65cd042e8b0a1227814ebfebe092c98222)
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: TonyC u Veljača 21, 2013, 21:54:26
Svaka čast za slike !

Pitanje :
Dali bi sad kad si upoznat sa epoksi smolom i čvrstočom  stavljao toliko inox vijaka ?
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 21, 2013, 22:07:42
Što se tiče vijaka stavio sam ih više iz razloga što vam je sa vijkom lakše osigurati dobro spajanje dva elementa , znači puno lakše nego da koristite stolarske stege one nemogu na svim mjestima odraditi posao. Inače kad epoxy primi ja sam u početku bio malo skeptičan ali kasnije sam se uvjerio da kad nešto s tim zaljepite nemozete to odvojiti sigurno nego čete uvijek potrgati nešto kraj toga ali sam spoj nikada.
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Veljača 21, 2013, 22:10:28
Ja i Tonyc smo imali neka podrumska testiranja...gdje smo trgali blazujku od 10 mm a spoj je drzao.... :thumbsup:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 21, 2013, 22:51:07
Da nemoguče je potrgati spoj samo okolo i još da vam kazem način testiranja vodootporne špere.
Uzmete komad vodootporne špere i stavite ga u vodu najbolje odrezati jedan čošak da vam dodje u obliku trokuta. Stavite ju u lonac i kuhajte da vrije 10 min. Poslije toga dok se voda ohladi nakon 30 min izvadite taj komad i ostavite na suhom najbolje na suncu 24 sata i ukoliko je vodootporna, nakon sušenja mora izgledati potpuno isto kao da ste ju netom dovezli iz trgovine. Tu mislim na boju i ne smije biti niti malo razljepljena. Ako to nije tako netko vam je prodao običnu pod vodootpornu.
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Veljača 21, 2013, 22:56:56
Znači, ti si koristio vodootporni šper
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: river u Veljača 22, 2013, 17:49:41
meni se osobno  više sviđaju vodootporni šper nego blažujka...

samo me zanima dali bi ako duži vremenski period stoji čamac u vodi,popustio sloj epoxi-ja?

sve u svemu,relativno jeftino i plovno plovilo!

taman za ovo recesijsko vrijeme...  :icon_thumright:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Veljača 22, 2013, 18:12:04
šper i epoxy je puno dugotrajniji nego bilo kakva blazujka...u svijetu je taj trend izrade camaca jako rasiren...dovitljivost nasih majstora je blazujku stavila na prvo mjesto u izradi malih rijecnih camaca...dok vani je to sasvim drukcije
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 22, 2013, 19:29:17
Citat: maverick  u Veljača 21, 2013, 22:56:56
Znači, ti si koristio vodootporni šper
Da ali nisam vjerovao trgovcu pa sam na netu negdi našao test za šperu i onda probao, ali deda je stvarno bio ok. Inače imate i vodootpornu šperu koja se zove Transportna. Ona vam sluzi da se iz nje rade kutije koje su izlozene vlagi. Imate ju za kupiti kod nas ali da sad ne reklamiram ime vam javim koga zanima na pp.
Ona vam je puno jeftinija ali i lošije kvalitete furniranih ploča. Kod kupnje bi morali prebirati bolje kom. Ta vam tabla u dim 12mm X 1220 x 2500 košta cca 130kn 
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Veljača 22, 2013, 19:37:39
Slobodno napises u temi gdje se sto moze kupiti  :thumbsup:
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 22, 2013, 19:55:41
J.u.A. Frischeis d.o.o.
Ljudevita Posavskog 49
HR-10 410 Velika Gorica
Tel: +385 1 6223 853
Fax: +385 1 6223 861
frischeis@frischeis.hr
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 22, 2013, 19:57:49


JAVOR TRGOVINA d.o.o.   Franje Lučića 23
                                  
TELEFON:   Nabava, Veleprodaja   01 3498 468,  01 3435 950
   Trgovina, Maloprodaja   01 3498 469,  01 3435 952
   Računovodstvo   01 3498 467
FAX:   Veleprodaja, Maloprodaja   01 3435 948,  01 3435 953
e-mail:   info@javor-trgovina.hr
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 23, 2013, 20:17:39
Evo sa Yamahom na Dravi tu kod nas
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 23, 2013, 20:20:37
Sa trojicom u čamcu
https://youtu.be/uZFZGhsBKJk
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: maverick u Veljača 23, 2013, 21:50:39
Malo bi to pre brzo juri..jesi mjerio mozda brzinu
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 23, 2013, 22:11:33
Nazalost nismo mjerili alčemo na proljeće kad zatopli. Tu smo probavali koleginu Yamahu 20 kako se ponaša uparena sa čamcom. Malo je spora proplea imao je gore standardnu.
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: river u Veljača 23, 2013, 22:26:19
Zašto šprica tako vodu pri punom gasu?
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: TonyC u Veljača 24, 2013, 09:36:07
Zbog visine zrcala !
Odnosno motor je istrimovan da spušta čamac dolje , a zrcalo je višlje za ovaj motor pa kavitaciona ploča viri iz vode u vožnji i onda dolazi do tog "ušpricavanja"
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: gegs u Veljača 24, 2013, 13:21:29
Citat: davor99  u Veljača 20, 2013, 22:22:20
Evo slikica.

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F346qlah.jpg&hash=f2cd95edd134c6106e0acd9ae74b3e1216f2d907)


kako si riješio spoj dvije ploče?
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 24, 2013, 16:53:30
Rezao sam čim veću kosinu i onda zaljepio. Preko spoja sam stavio sa vanjske strane rowing (platno) a sa nutarnje preko spoja ponovo zaljepljena ploča špera širine 20 cm, i kao što vidiš na slici pazio sam da mi stranice preklapaju spoj znači da nisu na istom mjestu.
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: gegs u Veljača 24, 2013, 19:04:07
Svaka cast, na sve se pazilo.
Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: river u Veljača 24, 2013, 19:53:28
jel može malo detalja?

dužina,širina,jesi samo jedno platno stavio...

gledao sam tamo na stranicama te ploče...nisam uspio pohvatati koju si debljinu koristio dolje,koje za bokove?

Naziv: Odg: Upotreba epoxidnih smola u brodogradnji
Autor: davor99 u Veljača 25, 2013, 20:30:47
Duzina 498 cm
Širina u ramenu 120 cm
Širina na krmenom djelu 98 cm
To su unutarnje mjere tj na toliko su rezane ploče
Svi spojevi su radjeni u dva sloja platna i to jedan uzduzno i drugi poprečno vezano od stranice do stranice.
Krmeno zrcalo je odrezano prema visini kavitacione ploče i to iznosi 0
Nagib krmenog zrcala je prema Yamahinoj preporuci (nagib u %) tj odmak od vertikaleiznosi od 7-12%
visina stranica cca 48cm
Sve je radjeno u debljini 10 mm