U doba suvremenih umjetnih materijala, možda je teško mladom nautičaru objasniti zašto je drvo kao brodograđevni materijal i danas po mnogo čemu izbor br. 1. Drvo kao konstruktivni brodograđevni materijal u maloj brodogradnji ima niz značajnih prednosti ispred drugih uobičajenih materijala.
1.
U odnosu na uobičajene brodograđevne materijale, kao što su poliesterske smole, aluminij i visokovrijedni čelik, drvo ima najveći tzv. koeficijent kvalitete. Koeficijent kvalitete nekog konstrukcijskog materijala jest omjer između njegove čvrstoće i volumne težine. To znači da će drvena brodska konstrukcija u usporedbi s drugim konstrukcijama iste veličine i čvrstoće, imati najmanju težinu. Ili, između jednako teških i jednako velikih konstrukcija, drvena će imati najveću čvrstoću. Što je veći koeficijent kvalitete to je materijal podesniji u konstruktivne svrhe, a pogotovo u konstrukcija koje su poželjne da budu lagane a čvrste kao što su brodovi ili avioni. Pri izboru materijala za brodogradnju to je nesumnjivo važan faktor.
2.
Drvo kao materijal ispred ostalih je najotpornije na tzv. zamor materijala. Zamor materijala jest smanjenje njegovih mehaničkih svojstava poglavito čvrstoće uslijed intenzivnih dinamičkih opterećenja. Brodska konstrukcija prilikom plovidbe je izložena neprestanim dinamičkim udarima vode i vlastite težine. To je posebno izraženo kod brzih motornih plovila. Ispitivanja su pokazala da su probni komadi različitih materijala izloženi dinamičkim opterećenjima od 1.000.000 ciklusa u vremenu od 30 sati trajno izgubili na svojoj čvrstoći i to kako slijedi:
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2Fhu56i1.png&hash=05232c42f0ded10ca779584f82858423220a95a6)
Stakloplastika je zadržala samo 22% svoje izvorne čvrstoće,
Aluminij je zadržao 37% svoje izvorne čvrstoće
Lamelirano drvo s epoxi smolom je zadržalo 64% svoje izvorne čvrstoće.
3.
Drvo ima bolja termička, akustična, galvanska i kemijska svojstva u odnosu na druge uobičajene materijale, tako da nema problema s kondenzacijom, korozijom i osmozom
4.
Estetska svojstva i vizualni doživljaj boravka u okruženju prirodnog materijala.
Možda će netko podsjetiti na skupoću održavanja drvenog broda. To je istina kada se radi o drvenim brodovima izrađenim na tradicionalan način. Za brodove izrađene u WEST tehnici to je davno zaboravljena prošlost. Naime, sve drvene površine izložene vanjskim utjecajima mora i sunca su zaštićene epoxidnom smolom. Tako konzervirano, tehnički suho drvo, zadržava sva svoja izvanredna svojstva, praktično bez starenja dugi niz desetljeća. Troškovi održavanja takvog trupa nisu ništa veći od održavanja stakloplastike.
Zato ja volim drvo i za mene će ono uvijek bit superijornije,ljepše,elegantnije,ekskluzivnije od bilo kojeg materijala.
Meni isto...eto nekako nikako da uspijem napraviti sam sebi jedan čamac ali valjda cu preko zime imati vise vremena...zanimljiva je ona tablica gdje uporedjuju plastiku , drvo i aluminij....
Tablica je zanimljiva...možda nekom nevjerovatna,ali kad malo mućneš moždanim do je tako udaraj čekićem po plastici aluminiji i drvetu eto ti test izdržljivosti,a kamoli još epoxi na tvrdo drvo.
Citat: maverick u Rujan 09, 2015, 20:39:07
Meni isto...eto nekako nikako da uspijem napraviti sam sebi jedan čamac ali valjda cu preko zime imati vise vremena...zanimljiva je ona tablica gdje uporedjuju plastiku , drvo i aluminij....
tablica ništa ne govori :icon_scratch:
Pa zamor materijala je najvisi na plastici...
al sam od svih camaca bio najzadovoljniji sa plastikom,a najvise pizdio na drveni čikl,pizdio dok ga nisam poskakljo sa vatrom.
A ovo s epoxijem ima najmanje veze s drvenim ciklom....to je skupa zezancija...kod nas firma radi jedrenjake ...najjeftiniji 160 000 eura
..stvar je u potrebama i mogućnostima..a ne u našim uskim viđenjima( moj je najj :stripii:)..
..od profiliranja korisnika čamca se sve svodi..
..profi ribar..jeftino(po broju radih sati i sam svoj majstor,(relativno)trajno,ne zvoni na udarac,mali pogon..(350 - 1000E)
..vikend pecaroš..(penzić.nezaposlen)...jeftina nabava, najefitnije održavanje,manja potrošnja..(500-10 000E)
..alu,kevlar i sl..menageri ..ili pokazuju..stečeno ili pokušavaju steći...(od 2500 - :sha: E)..
..svako prema potrebi,željama i mogućnosti :ok:
...a drvo traži ljubav,dušu,vrijeme..i ...sve to višestruko vraća :notworthy:
samo velicajte drvo , vi koji niste imali nikad drveni camac,
13 godina imam drveni camac i kad ovaj istrune nikad vise, sa plastikom sam se preporodio
uvjek mokre noge , mokre stvari , alge na dnu pa se klizes , pa podnice jebavaj , pa vadi pa katranisi ,ako rjesis da dno nije mokro tj da ne suzi onda moras sam pljuskat vodu jer zbog sunca pukne daska , i onda ako je jelovina za 7 8 godina istrune i imas qrac :icon_puke_r: :icon_puke_r: :icon_puke_r:
drvo epoxy nemogu komentirat ali drveni cikl nikada vise :hi:
ps. plus sto dobar drveni cikl ima cjenu jednog orasja koji je po mom osobnom ukusu čamčina :eek: a da ne pricam o ostalim pplasticnim camcima koji su cjenovno slicni a nemogu se usporedit koliko su bolji od nekog cikla
Šajzika, isto godina sam proveo sa drvenim čiklom i u potpunosti se slažem sa tobom. Kad je ta vrsta čamca u pitanju, drvo i nije najsjajniji izbor po mom mišljenju
Šajzika pametno zbori. Imao sam godinama drvene čamce i to hrastove ali sve ovo što je Šajzika naveo je na mjestu. U ovo današnje vrijeme kada ima puno izbora u odabiru materijala za proizvodnju drvo bi mi bilo zadnji izbor,prije bi uzeo veći gumenjak nego se opet sa drvetom *ajebavo. Tko voli nek izvoli.
Aaaa hebiga...ja pokusavam objasniti da ovo nema veze s drvenim ciklom i da samo extra bogati uzivaju u ovako napravljenim plovilima. To bas nema veze s drvetom na kakvo smo navikli...ono u ovom slucaju samo sluzi kao dekoracija i kalup na koji se nanose materijali koji ga zatvaraju i očvršćavaju
Naslov teme je zašto drvo :stripii:
Kako sam i napisao za drvo i epoxy nemogu reci ni pozitivno ni negativno ali samo drvo bye bye
Ps. A i ti bi tako plovilo da se pokazes kao extra bogat covjek :stripii:
Ja sam star za pokazivanje :stripii: ali volio bih napraviti jedan čamac sebi...otvoreni...onako cisto za uzivanje i za ljeti da se mogu folirati po plažama :stripii:
Nije mi jasno...drvo se zatvara epoxyem...
Epoxy kao i poliesterske smole najvise ostecuje sunce.
Da bi se stvorila nekakva UV zastita nanosi se primer pa boja.
Ako se drvo presvuce epoxyem pa primerom nece se ni vidjeti da je drvo...
Ili postoji nekakav drugaciji tretman kojim drvo ostaje " drvo"?
Da , lakira se bezbojnim lakovima kao recimo metalic boja na autu i to u nekoliko slojeva ovisno o debljini nanešenog filma :ok:
Drugar iz Palanke se naradio da napravi krmenu platformu na malom kabinašu, tip pedantan i vredan i dobar majstor ko naš :red_indian:
Ali ...
Dodje on do pred Apatin na Lavač gde ga ja sačekam da popijemo pivo dva i on nekako nesretno veže čamac uz moj tako da kad je naišla bela ladja talasi ga pomere i on onim lepim ćoškom od svoje ladje zvekne u maj AlMg3% 3mm i odeee ćošak od epoxi drveta umaterinu.
Tako da sve je to lepo i trajno ako ga ne udariš o nešto, a toga na Dunavu/Dravi/Savi ima kolko hoćeš.
Znači more, more! Ništa Dunav, samo gvožđije, aluminijum i jogurt ambalaža. :rofl2:
Citat: maverick u Rujan 10, 2015, 12:50:24
Aaaa hebiga...ja pokusavam objasniti da ovo nema veze s drvenim ciklom i da samo extra bogati uzivaju u ovako napravljenim plovilima. To bas nema veze s drvetom na kakvo smo navikli...ono u ovom slucaju samo sluzi kao dekoracija i kalup na koji se nanose materijali koji ga zatvaraju i očvršćavaju
nije to baš tako. ja sam siromašniji od mnogih od vas a radim kombinaciju drvo - epoxy.
u pitanju je ljubav,želja,htijenje,trud i riješenje. ljubav je čudo.
naprosto volim vodu, a kad čovijek nešto voli onda pomiče granice i ima snagu da čini i ono za šta je mislio da nije sposoban.
to kako ja radim ovaj moj čamac nije neka standardna priča. u nekoj standardnoj priči kila epoxy-a može se kupit za 75 kn, metar platna za 6 kn drvo ne znam ali nije ni to preterano skupo. uglavnom ako se hoće može se.
60 kg epoxy,60m platna,drvo i ostalo uz vlastiti rad moralo bi stat u 1000 eura,za čikl od 5 m.
Citat: No u Rujan 11, 2015, 07:14:06
nije to baš tako. ja sam siromašniji od mnogih od vas a radim kombinaciju drvo - epoxy.
uglavnom ako se hoće može se.
60 kg epoxy,60m platna,drvo i ostalo uz vlastiti rad moralo bi stat u 1000 eura,za čikl od 5 m.
kad sam bio mali sva djeca su svirala neke instrumente i kad sam se pozalio ocu da sva djeca sviraju on je meni kupio harmonika vrata i reko sviraj sine , sviraj :rofl2: :rofl2:
nije bitno kolko imas ili nemas para za 1000 eur se moze kupit svasta dobrog i ozbiljnog , ali na tebi je da radis sta zeliis, ipak su to tvoji novci :wave:
dali se daske,egije,gupci prvo zaštite epoxijem pa sa sastavljaju ?
ja bi tako radio pa onda sastavljen čamac ponovo epoxirao
Da...sve se prvo lijepi epoxijem...pa se rubovi filetiraju ili kako to vec zovu...izvana platna...iznutra vecinom samo premazuju...a skupo je u tom omjeru jer na vec gliserima...jahtama..jedrilicama...sve se radi rucno i imas milion radnih sati...
Dobro Šajzi da ti nije kupio gusani radijator umjesto tih vrata pa reko da razvlačiš :stripii:,hodo bi ko Kvazimodo :rofl2:
(https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/full_width_slider/public/article_images/Wooden_Boats_Of_Muskoka_2.jpg?itok=y4GhpC4M)
(https://rcboatplan.files.wordpress.com/2013/01/wood-boat-classic.jpg)
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvandamboats.com%2Fimages%2Fhomepage%2Fgeranimo-photo.jpg&hash=12e51617033660a07ac347dbe2350ecef67556a3)
(https://cheeseheadsdoc.files.wordpress.com/2011/01/franky-rayder.jpg?w=640)
Ovoj ne trebaju peraje,ima stopalo broj 47 i to kad odreže nokte :stripii:
Nasao sam jedan zanimljiv tekst o utrosku epoxija na manjim plovilima :
Nevidim potrebu da se uopće razgovara u ovom smijeru, jer se epoxi ne može uspoređivati sa poliesterom u mnogo ćemu a pogotovo ne u debljini laminata. Točno je da se poliester nanosi barem 4 mm na trup, ali epoxi se ni približno tako debelo ne nanosi. Minimalna debljina epoxy smole za kvalitetnu zaštitu drveta iznosi svega 300 mikrona ( 0,3 mm ), a u praksi to znaći 3 do 4 premaza jer svaki premaz nosi oko 100 mikrona, pri čemu je potrošnja smole oko 100 grama po metru kvadratnom po svakom premazu, osim na prvom gdje se kreće oko 200 i više grama po metru kvadratnom, što svakako ovisi koliko će drvo upiti . Znaći po metru kvadratnom za kvalitetnu zaštitu drveta je utrošak smole do 0,5 kg. Ako stavljamo platno , a u večini slučajeva je dovoljno samo jedan sloj platna od 80 grama ( sa platnom od 80 grama laminat je i dalje proziran te za završni premaz možemo koristiti bezbojni lak ), a na podvodnom dijelu dva sloja od 80 do 200 grama. Otprilike koje je težine platno toliko će mo grama smole još potrošiti. Znaći kad bi napravili laminat debeo 1 mm to bi bila zaštita vrhunska uz utrošak smole do 1 kg po metru kvadratnom. Sa nutarnje strane broda je dovoljno samo tri ruke epoxy smole uz potrošnju smole do 0.5 kg po kvadratnom metru ( oko 300 mikrona ).
evo par slika od osječkog majstora :icon_thumright: :hi:
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F4vkbqb.jpg&hash=f9a5220aea0bbf484082277dd8a460a70e7a0bb9)
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F8wmow3.jpg&hash=010da767548106d7170acf9a7611de30e27a63d9)
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F143kmqd.jpg&hash=dea7c77928b6ea26e786ed2db203b1f0efb47ed9)
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fqywh13.jpg&hash=5083cfc674e691db685a19d3ec19b9f7e80d3f6f)
Citat: maverick u Rujan 11, 2015, 20:17:09
Nasao sam jedan zanimljiv tekst o utrosku epoxija na manjim plovilima :
Nevidim potrebu da se uopće razgovara u ovom smijeru, jer se epoxi ne može uspoređivati sa poliesterom u mnogo ćemu a pogotovo ne u debljini laminata. Točno je da se poliester nanosi barem 4 mm na trup, ali epoxi se ni približno tako debelo ne nanosi. Minimalna debljina epoxy smole za kvalitetnu zaštitu drveta iznosi svega 300 mikrona ( 0,3 mm ), a u praksi to znaći 3 do 4 premaza jer svaki premaz nosi oko 100 mikrona, pri čemu je potrošnja smole oko 100 grama po metru kvadratnom po svakom premazu, osim na prvom gdje se kreće oko 200 i više grama po metru kvadratnom, što svakako ovisi koliko će drvo upiti . Znaći po metru kvadratnom za kvalitetnu zaštitu drveta je utrošak smole do 0,5 kg. Ako stavljamo platno , a u večini slučajeva je dovoljno samo jedan sloj platna od 80 grama ( sa platnom od 80 grama laminat je i dalje proziran te za završni premaz možemo koristiti bezbojni lak ), a na podvodnom dijelu dva sloja od 80 do 200 grama. Otprilike koje je težine platno toliko će mo grama smole još potrošiti. Znaći kad bi napravili laminat debeo 1 mm to bi bila zaštita vrhunska uz utrošak smole do 1 kg po metru kvadratnom. Sa nutarnje strane broda je dovoljno samo tri ruke epoxy smole uz potrošnju smole do 0.5 kg po kvadratnom metru ( oko 300 mikrona ).
Čamac dužine 5m visina stranice 0,5m širina dna 1,2. cc 11kvadrata puta 1,5 kg epoxija = cc 17 kg koliko košta kg epoxija
Ako je na veliko...znaci kanta 25 kg...oko desetak eura po kilogramu...
nije samo epoxi u pitanju takva izrada čamca je jedna sasvim druga prića od izrade klasičnog čikla koji će bit terisan
Citat: rj u Rujan 11, 2015, 07:46:15
dali se daske,egije,gupci prvo zaštite epoxijem pa sa sastavljaju ?
ja bi tako radio pa onda sastavljen čamac ponovo epoxirao
tako sam i ja mislio. a onda pošto nisam baš bio upućen , čitao sam sve i svašta o toj temi.
negdje sam pročitao da drvo koje se zatvori ubrzava proces truljenja. imalo mi to smisla. na kraju ovo što radim je pokušaj da drvetu uzmem jednu stranu i armiram ju a drugu mu ostavim da živi svoj vijek. dal ću uspjet ne znam, jedino što znam je da sam pokušao.
danas bio do drave i vidio jako zanimljiv čamac ko da je rađen od brodskog poda a letvice međusobno ljepljene epoksijem i premazan epoksijem takav sam dobio dojam dužine je sigurno 6 m i dašćice nisu iz jednog komada nego svakakvih dimenzija koje su zašarafljene na egijama
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fv432w0.jpg&hash=f608f354fbf4d318995286dc3923fff11c9d9b99)
Baš dobro izgleda :ok:
imam još slika ali nešto z#jebava
Okači još koju s krupnijim slikama ako imaš...ako zeza na ovaj naš tiniypic...probaj na vanjski dici pa tu samo kopiraš link
Evo jedan epoxy drvo za invalide :icon_thumright:
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.snakeriverwoodenboats.com%2Fimages%2Fpicdrift1.jpg&hash=3612546ff72b1d0c7f39d735b8ef3b0108a80b88)
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2qaleue.jpg&hash=6e4b45813181a56c4ac98d0ad0ec054dea191b31)
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fs3hgmw.jpg&hash=b1d9a46b49a12019fda875fd0cc00301009d3493)
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fn2b9mf.jpg&hash=4c0ca66d80d01436a2ee4976402474fe465966f4)
auuuuuuuu brate ubi kut skoro 90 stupnjeva :sha:
Meni ovo deluje kao da je radio neko ko ima stolarskog iskustva daleko više nego nautičkog!
Čini mi se da je zadnje sedište preblizu zrcalu, pa te ručica motora češe po bubrezima, ne znam gde se izbacuje voda, pošto su trepne od ivice do ivice, a i na ovim poslednjim fotkama se čini kao da je kod srednje daske za sedenje niža bočna stranica...!?
Ne znam kojom tehnikom je sastavljano, ali drveni čamci se ne rade slučajno iz dugačkih dasaka.
Možda grešim, ali na prvi pogled mi sve ovo bode oči.
Inače baš lepo deluje ova prirodna boja drveta, volim tu kombinaciju.
Slika s http://www.gatorboats.com/MikeBullfrog4.jpg.
Meni se čini ovaj lom poda kad se gleda poslije srednje daske kao da je drugačiji pod zadnjom daskom a bokovi kao da su spajane dvije daske po dužini i spoj im je malo ispred srednje daske...
Citat: ljuska u Rujan 15, 2015, 21:58:44
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2Fs3hgmw.jpg&hash=b1d9a46b49a12019fda875fd0cc00301009d3493)
lijep čamac i lijepo složeno. :clap2: :clap2: jedino što bode oko je ova greda na špicu gdje je zavezan lanac.
uživo ne izgleda ni to loše samo da je koloturnik za sidro gore
Jel to pod repaškim mostom
da prijatelju tamo