Pecaroš -OS

NAUTIKA => Čamci => Plastika => Autor teme: Darko u Prosinac 21, 2012, 20:23:41

Naziv: commander 18 sport
Autor: Darko u Prosinac 21, 2012, 20:23:41
ja bih rado jedan ovakav , upario sa 40ks 4t

http://www.triprinceze.com/commandersport/commander18_galerija.html
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: ossa u Prosinac 21, 2012, 20:35:49
Pa sa 40ks je bolje novi tajmen-maser. Pored mene drži fišermana, pecaroš koji je imao dve sezone komandera i srećan je što je živ jer se mogao utopiti sa njim. Kaže da ga je posle tog pecanja prodao pošto-poto jer se uplašio kao nikada. talas posle belog broda kod tvrđave mu je napunio čamac. Meni se to sa tajmenom na sreću do sada nje desilo, ali znam o čemu mi je pričao čiča. Uleteo je u interval između dva talasa i pljus voda do kolena, mislim da je imao 25 yamahu. Nema mnogo ovih komandera u NS iako se ovde i prave. Svega par ih viđam leti na vodi. Ipak je korito staro minimum 5 godina. Čini mi se da nije "pogođen model"...
pozdrav
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: jura u Prosinac 21, 2012, 20:59:14
Ako je ćamac ko što kaže ossa onda je prava šteta baš mi se svidio bilo bi to sa mojom 30-kom super. A i močno izgleda :thumbsup:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: ossa u Prosinac 21, 2012, 21:05:48
Koliko sam razumeo problem je što je kljun predugačak (odnosno nisam siguran da li je predugačak ili nije odgovarajućeg oblika), pa se "podbode" pod talas.
Ovde se vidi kako izgleda korito od dole pa prosudite sami
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.triprinceze.com%2Fcommandersport%2Fx32.jpg&hash=e34678943973348d3fa974cac46d1c8b2e5910d7)
Da me ne shvatite pogrešno i meni se on jako dopao, pa sam se raspitivao malo o njemu i reč poreč čuo ovo što sam napisao.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Darko u Prosinac 21, 2012, 21:28:44
kod nas u OS ih ima par komada , i koriste ih za zabavu , kupanje i sl. , vlasnici nisu ribolovci koliko ja znam , ossa ova informacija mi puno znači :icon_thumleft:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 21, 2012, 23:01:18
imas jednog stalno na dunavu..lijepo izgleda, solidno ide..nisam cuo za takve probleme...ti decki su pocesto na vodi pa cu ih bas pitati  :thumbsup:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 22, 2012, 08:18:30
Citat: ossa  u Prosinac 21, 2012, 20:35:49
Pa sa 40ks je bolje novi tajmen-maser. Pored mene drži fišermana, pecaroš koji je imao dve sezone komandera i srećan je što je živ jer se mogao utopiti sa njim. Kaže da ga je posle tog pecanja prodao pošto-poto jer se uplašio kao nikada. talas posle belog broda kod tvrđave mu je napunio čamac. Meni se to sa tajmenom na sreću do sada nje desilo, ali znam o čemu mi je pričao čiča. Uleteo je u interval između dva talasa i pljus voda do kolena, mislim da je imao 25 yamahu. Nema mnogo ovih komandera u NS iako se ovde i prave. Svega par ih viđam leti na vodi. Ipak je korito staro minimum 5 godina. Čini mi se da nije "pogođen model"...
pozdrav
svaki čamac može da zagrabi vodu .......ni tajmen nije imun na to ....zavisi ko vozi i kako vozi ...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: ossa u Prosinac 22, 2012, 08:31:12
Da li to važi i za RJ Runner-a  :laughing7:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 22, 2012, 08:33:09
tema je comander..... :thumbsup:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 22, 2012, 08:34:14
naravno ...samo je kolićina vode upitna .....dok su se neki potapali ja sam dobio cc0,5L vode ...comander ima stranice mislim oko 60 cm i zbilja moraš bit umjetnik da ga potopiš .....
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 22, 2012, 08:42:05
http://www.youtube.com/watch?v=GSfvS8pPgmA
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 22, 2012, 08:56:31
Tajsonov?
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 22, 2012, 08:57:37
ne znam, snimak nasao na netu...ali Tajson je s njim pocesto na dunavu
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 22, 2012, 09:24:01
Prodaje ga u kompletu sa motorom...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: grga u Prosinac 22, 2012, 10:27:44
čiča se nije dobro postavio na vodi i dobijo vodu ,čamac nije kriv nekima  nije dosta ni brod  :notworthy: :wave:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: ossa u Prosinac 22, 2012, 10:50:32
Slučaj je malo delikatan, jer čovek peca ispod varadinskog mosta, gde se Dunav naglo sužava vidite na slici koju postavljam. Čova nije neki klinac i recimo unazad dvaes' godina tu peca na dubinke. Na tom mestu uvek ima talasa do oko pola metra (i kada nema vetra i brodova), jer je tok sužen sa nekih cca750m na nekih cca 270m, i tu se čeka som na dubinku sa jakim priborom. Dubine su oko 15-20m. Nije on jedini koji je tu imao "najeba" jer se bukvalno peca u plovnom putu. E sad, kasno je vido da nailazi brod čak nije ni bio beli brod već TTS LINE koji je gurač koji je dolazio do luke da prijavi carinu, i u tom momentu je bio bez barži (znate kakve taj talasine pravi nadam se ). Matori je hteo na brzinu da digne udice iz vode i da se pomeri i u tom momentu je "popio" kubik vode  :crybaby2:, posle toga je kupio fišermana ! Ende.

(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F2175%2Fdunav.jpg&hash=5d4342e2d9d69413bb249df84039bcccb7df0870)

fišermana isto pravi tri princeze ali to je više čamac za zabavu, po meni je i komander čamac za zabavu, a hins dunas (primus17) je najbolji za dubinkaše koji pecaju na ovom delu dunava gde ja bukvalno sa tajmenom i 10 ks idem kao da se ne mičem. Zato mi i treba krmačica 20-25ks  :3some:

evo fišermana
(https://www.pecaros-os.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft2.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSjSwslgnnv38NBrC5TRnkSAKYf__UlKl1nVjA4uI_byNnYGtxDHA&hash=9870f009d95f299d11ddf62c1f3df587e4f0badc)
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 22, 2012, 11:01:55
u takvim situacijama vecina dobija vodu....na dunavu kad prodje brod i nekad se dogodi da nekoga prevrne, napuni vodom ili izbaci na obalu...nikad nije bilo pitanje koji camac jer je svejedno...uvijek se pitalo koji je brod kojom brzinom i koliko blizu projurio
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: simba u Prosinac 22, 2012, 11:54:15
Ubi me čovjek u pojam,jer je ovo jedini čamac kojeg bi možda htio ponovno raditi jednog dana
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Ervin u Prosinac 22, 2012, 12:27:30
Mislim da se radi samo o nesretnom spletu okolnosti...

Comander je za mene jedan od boljih domaćih plastikanera. Kolega sa Tise ga ima, uparenog sa 4t Hondom 50HP. Nekoliko puto sam išao sa njim i moram reći da sam baš uživao. Naročito mi se sviđa varijanta kada staneš u pramac gde je velik komotan deo (poklopac prednje komore), možeš i da zalegneš ako treba...  :icon_biggrin:

Kolega je merio brzinu na Tisi (proletos, kada je bio ozbiljan protok), uzvodno sa 50kom ide 52km/h.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 24, 2012, 07:20:02
Sa 50hp na comanderu i nije neka brzina...bice da ili niste dobro mjerili ili tvoj kolega nezna potrimat motor pod punim gasom...koji kilomerar bi to moralo ici brze! Pa Maverik  je sa sharkom i 50hp brzi od 50km/h,stime da comander ima dosta  brze korito.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 24, 2012, 08:19:34
SHARK JE 4 i kusur metara sa trimaranskim dnom a commander 6 m...tako da ti usporedba i nije baš ok ...kolega ima commandera i yamahu 40 ks i meni se čini da nije nešto brz čamac
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Ervin u Prosinac 24, 2012, 09:34:15
Neverujem da je problem u trimovanju, pošto mu je motor montirao jedan od najboljih majstora na Tisi.
Pre će biti da je RJ u pravu!
Iako nisam baš neki iskusan nautičar, toliko mogu da kažem da se i meni čini da je Commander-u brzina sasvim pristojna, ali ništa posebno.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 24, 2012, 09:43:46
kolega je tu yamahu 40 ks 4T stavio na AL kabinaša i kaže da je dosta brži nego sa commanderom ...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: mossi u Prosinac 24, 2012, 09:51:38
http://www.triprinceze.com/commandersport/commander18.html

DUŽINA: 5.70m
ŠIRINA: 1.82m
ŠIRINA U PODU: 1.22/1.20m
DUBINA: 0.52m
GAZ: 0.05/0.32m
TEŽINA: 270kg
SNAGA MOTORA: 10 - 40KS

To su parametri koji se kucaju u program za proračun brzine korita: dug, relativno uzak i solidno težak.
Kad se doda motor od 100kg sa 20L benzina + 2 čoveka + oprema, sidra i ostalo, nagura se na 700kg
Motor od 40hp je relativno knap.  :icon_scratch:
Motor od 50-60hp bi bio OK.  :glasses9:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 24, 2012, 09:52:48
sjecas se da smo mi isli s 30 ks i al camcem isto kao njih dvojica u tom s 40  :thumbsup:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Ervin u Prosinac 24, 2012, 09:55:20
Koliko je težak takav Al kabinaš?
Commander je 270kg, a to je najverovatnije težina bez upravljačke konzole...
Ne znam da li ima preterano uticaja, ali treba uzeti u obzir da je preporučena jačina motora za njega do 40HP.

http://www.triprinceze.com/commandersport/commander18.html
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 24, 2012, 09:57:16
zbunjuje što se deklarira max 40 ks a realno je potrebno 50-60 ks
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: mossi u Prosinac 24, 2012, 10:00:06
Izgleda da nisu dobro izračunali potrebu za snagom pa krmeno zrcalo ne može da nosi tako težak motor.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Ervin u Prosinac 24, 2012, 10:13:46
Sada kako si spomenuo zrcalo setio sam se jedne dosta bitne činjenice.
Kolega je na njegovom Commanderu prepravio zrcalo koje je bilo predviđeno za dugu osovinu, tako da sada može da stavi motor sa kratkom osovinom.
Lako je moguće da je tu nešto loše odrađeno, pa se to odrazilo na plovnost...
Ono što je dobro je da je povećao čvrstinu, jer je dodato malo više materijala, tako da nema bojazni što se tiče tereta, otpora i naprezanja.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 24, 2012, 10:30:34
siguran sam da nije dovoljno pojačat samo zrcalo ....ebiga za jači motor i ojačanja na samom koritu su bitna ...nije u pitanju samo težina motora več i sila koja se prenosi....
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 24, 2012, 13:06:01
koliko je visoko zrcalo toliko se minimalno mora ojacati i samo dno i bocne stranice...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 24, 2012, 16:27:26
Citat: rj  u Prosinac 24, 2012, 08:19:34
SHARK JE 4 i kusur metara sa trimaranskim dnom a commander 6 m...tako da ti usporedba i nije baš ok ...kolega ima commandera i yamahu 40 ks i meni se čini da nije nešto brz čamac
Ne znam koliko se razumijes u korita i plovnost? Ali usporedbu sam napravio bas zato jer je komander duzu samim tim ima prednost naspram sharka...naravno snaga motora je kljucna...u ovom slucaju i kod sharka i comandera sa 50 hp imas viska snage...  posto sam imao sharka znam kakvu plovnost ima ta skalamerija (: 
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 24, 2012, 16:38:24
Citat: Surikarn  u Prosinac 24, 2012, 07:20:02
Sa 50hp na comanderu i nije neka brzina...bice da ili niste dobro mjerili ili tvoj kolega nezna potrimat motor pod punim gasom...koji kilomerar bi to moralo ici brze! Pa Maverik  je sa sharkom i 50hp brzi od 50km/h,stime da comander ima dosta  brze korito.

Maverick je brzi od 60 km na sat...ali nekad nije sve u brzini ...meni se commander po velicini i konforu svidja...ujedno je camac za pecanje i uzivanje ljeti s obitelji...znam da nije extra brz s obzirom na svoje gabarite ali moze fino podnijeti tezinu u camcu...bar koliko sam ih ja vidjao na dravi...
ona konzola mi je bas onako sminkerska...i ne bi imao nista da ga imam pored sharka  :thumbsup: mislim da ga srpska policija ili tako netko vozi s kabinom  :thumbsup:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Darko u Prosinac 24, 2012, 16:42:13
imaju i model sa kabinom - patrol

http://www.triprinceze.com/commanderpatrol/commander18_galerija.html
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 24, 2012, 16:43:38
auu ruzan je s tom kabinom...kao da je Mudri projektirao  :thumbsup:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Darko u Prosinac 24, 2012, 16:45:14
ma ovaj model sport mi je odličan . podsjeća me na one američke bassboat-e :icon_thumleft:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: jura u Prosinac 24, 2012, 17:36:25
Kada imaš ovakav ćamac uživanje je vozikati se a ne jurcati po Dunavu :hello2:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: ossa u Prosinac 24, 2012, 17:40:05
Odgovor je točan. Nije sve u jurnjavi. Ali sa kabinom je ružan za medalju, možda zbog natpisa  :P
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 24, 2012, 17:41:50
jednom davno sam bio kod njih..tad mi je netko rekao...da kabina moze na bilo koju poziciju...ako se ne varam...policiji ovako pase da sjede i voze...a ocito cijela nije koncepcijski zamisljena kao na ostalim kabinasima za spavanje kao sto nama treba
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: jura u Prosinac 24, 2012, 17:49:15
Kabina je ćisti promašaj pa za ćega bi mi mogao služiti onoliki pramćani dio. Kada bi pomakli prema napred i produžili kabinu e to bi bila druga prića :icon_thumright:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 24, 2012, 19:09:17
Citat: Surikarn  u Prosinac 24, 2012, 16:27:26
Citat: rj  u Prosinac 24, 2012, 08:19:34
SHARK JE 4 i kusur metara sa trimaranskim dnom a commander 6 m...tako da ti usporedba i nije baš ok ...kolega ima commandera i yamahu 40 ks i meni se čini da nije nešto brz čamac
Ne znam koliko se razumijes u korita i plovnost? Ali usporedbu sam napravio bas zato jer je komander duzu samim tim ima prednost naspram sharka...naravno snaga motora je kljucna...u ovom slucaju i kod sharka i comandera sa 50 hp imas viska snage...  posto sam imao sharka znam kakvu plovnost ima ta skalamerija (:
što se  plovnosti čamca tiće prošle godine sam imao oko 10000 km u ČAMCU ...ove godine nešto manje cc 6000 km ....a aovo o dužini čamca i plovnosti NO coment ...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 24, 2012, 23:46:35
Josipe,hebiga ja nemam 10000km sa jednim camcem ali imam malo vise od 10000km sa vise razlicitih...nakon dosta promjenjenih glisera zadrzao sam se na jednom od 275hp i orasju kojeg si vidio i taj mi je najdrazi jer iz njega mogu pecati  :icon_biggrin: i jeftinije me izadje izlazak na dunav  :icon_biggrin:.. takodjer nisam svoje iskustvo stekao pravljenjem milion kilometara jednim te istim camcem vec promjenom razlicitih gliserskih korita i snaga motora od 15hp do 300hp.... ne osporavam tvoje iskustvo opcenito na vodi ali o poznavanju plovnosti gliserskih korita i njihovih osobina jbg. izgleda ipak ne razumijes...   cesto puta smo sa istim motorima postizali bolje rezultate na duzim koritima. U ostalom to ti je fizika...ali otom potom...  P.S. imao sam jedno 4-5god. Tigar sharka i johansona 35  koliko se sjecam zadnje sto sam vidi na satu je bilo cca. 350h voznje koje sa napravio u dvije i po sezone... tako da i to korito jako dobro poznajem i uz sav trud,otvaranje poda i pokusaji ravnanja zadnjeg djela korita (mana zagrebackog sharka) nismo uspjeli nista po pitanju vece brzine tj. bolje plovnosti...oni koji ga imaju znaju o cemu pricam... tako da je tu comander u velikoj prednosti i garantiram da sa 50hp mora biti brzi od sharka sa istim motorom...zato sam siguran da je moja usporedba na mjestu i da comander mora biti brzi od 50 km/h sa 50hp.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 24, 2012, 23:57:41
ako uzmes u obzir da oba camca imaju isti motor i elisu prilagodjenu svakom plovilu...tesko da bih se kladio da je commander brzi...bar ne od ovog srpskog sharka kojeg ja imam...na zadnjem dijelu shark ionako nije trimaran...a na tom zadnjem metru se vozi s dobrom brzinom..tarna povrsina mu je oko skoro tri puta manja nego na commanderu sto je ipak puno manji otpor nego kabina...ali to je moje misljenje tko zna jesam li u pravu...inace tu dilemu bih definitivno rijesio da imam jos i commandera samo ne znam da i jedan comander ide preko 60 km na sat s pedestkom...ali mozda se netko i javi...pa nas prosvjetli  :thumbsup:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: retfala u Prosinac 24, 2012, 23:58:06
commander 18  nema ni promil šanse u utrci sa srpskim šarkom
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 25, 2012, 00:45:30
Za titelov znam da je ok... ali i dalje je kratak oli ti pusi od comandera sa jacim motorom u ovom slucaju 50hp. Kad bi ih usporedjivali sa slabijim motorima razlika bi se skoro izjednacila... ali kad bi isli na vise od 50 razlika bi se drasticno mijenjala u korist comandera... duzina gliserskog korita ti prvenstveno daje stabilnost a samim tim ti dozvoljava vecu iskoristivost viska snage motora pod uvjetom da je ima...  A sto se tice povrsine kojom naljeze na vodu pri punom gasu e tu lezi 99% ove price... tu trim dolazi do izrazaja jerbo ja sa gliserom 7,5m pri punom  gasu cca.85 km/h sa flapsovima i trimom cu postici da ne naljeze puno vecom povrsinom od nekog sharka ali idalje imam duzine koja mi daje stabilnost i smiruje korito od poskakivanja kad je u mom alucaju z pogon u visokom polozaju...sto nebi bio slucsj sa pre kratkim koritom... ovo je stvarno klizak teren za objasniti te stvati preko tipkovnice,onaj ko ima vise prakse sa jacim motorima ta ce lakse shvatiti...Bayliner Capricorn i Montaray su imali taj problem kratkih korita u odnodu na snagu motora...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 25, 2012, 01:06:39
Ove godine smo ga na moru probavali sa novom elisom Inertiom i mirageom radilo se o potpuno istim elisama po velicini i sa Inertiom koja je zeru skuplja smo postigli nesto vecu max brzinu i bolju cruise brzinu pri 2800rpm,na moru 85 bilo je jos valovito...inace zadnje testiranje sa alu propom na moru nisam ga moga natjerati preko 78 po gps-u . U medju vremenu smo ga vratili u OS i prije jedno mjesec i po smo ga samo spustili u dunav da ga properemo od soli i provozali se do hulova sa alu propom opet nas dvoje u camcu 83-84 isao bi i brze samo je bio pun sitnih skoljkica dugo je stajao u marini...da je ostala inertia na pogonu ode on do 90+ (: tako da tu si u pravu maverik pogodjena elisa datom koritu i motoru cini veliku razliku...50 hp (e-tec) +comander i pogodjena elisa uf  ta mi se kombinacija mota po glavi vec jedno godinu dana ali ...$$$$
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 25, 2012, 06:47:50
Citat: Surikarn  u Prosinac 24, 2012, 23:46:35
Josipe,hebiga ja nemam 10000km sa jednim camcem ali imam malo vise od 10000km sa vise razlicitih...nakon dosta promjenjenih glisera zadrzao sam se na jednom od 275hp i orasju kojeg si vidio i taj mi je najdrazi jer iz njega mogu pecati  :icon_biggrin: i jeftinije me izadje izlazak na dunav  :icon_biggrin:.. takodjer nisam svoje iskustvo stekao pravljenjem milion kilometara jednim te istim camcem vec promjenom razlicitih gliserskih korita i snaga motora od 15hp do 300hp.... ne osporavam tvoje iskustvo opcenito na vodi ali o poznavanju plovnosti gliserskih korita i njihovih osobina jbg. izgleda ipak ne razumijes...   cesto puta smo sa istim motorima postizali bolje rezultate na duzim koritima. U ostalom to ti je fizika...ali otom potom...  P.S. imao sam jedno 4-5god. Tigar sharka i johansona 35  koliko se sjecam zadnje sto sam vidi na satu je bilo cca. 350h voznje koje sa napravio u dvije i po sezone... tako da i to korito jako dobro poznajem i uz sav trud,otvaranje poda i pokusaji ravnanja zadnjeg djela korita (mana zagrebackog sharka) nismo uspjeli nista po pitanju vece brzine tj. bolje plovnosti...oni koji ga imaju znaju o cemu pricam... tako da je tu comander u velikoj prednosti i garantiram da sa 50hp mora biti brzi od sharka sa istim motorom...zato sam siguran da je moja usporedba na mjestu i da comander mora biti brzi od 50 km/h sa 50hp.
zbog toga i jesi u zabludi gliseri i gliserska korita nemaju veze sa čiklom ili čamcem za ribolov ...što tunjo kaže .....commander nema šanse sa sharkom a ja samo nadopunjavam da to nisu ista klasa čamaca ...hmmmm...što se tiće čamaca nisam vozio samo jedan čamac 0d 1 razreda srednje škole imam čamac i motor to je nekoh 30 god .....do sad sam napravio 4 čamca a promjenio jedno desetak ...dakle sve ribički čamci NE GLISERI ....KONTAŠ RAZLIKU...valda  :icon_biggrin: dakle zadnji AL čamac mi je radio brumar uz neke moji izmjene ...tabanaš od 5 m+ dovedi koji hoćeš sa istim motorom ja krečem iz aljmaša i dajem ti foru da kreneš sa ušća ...trka do traverze ko stigne zadnji ostavlja čamac i motor ...pošteno ... :icon_salut:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: retfala u Prosinac 25, 2012, 08:41:06
Imao sam , vozio , radio na moru sa ozbiljnim novim gliserima. znam o čemu je riječ. Kod šarka sam imao dilemu dali će se moći istrimat a da ne tapše. kada sam se uvjerio da je to moguće više nemam dilemu. ZG šark nije nikakvo mjerilo. sjećam se 99 i 2000 god kad su se pojavili ja sam tada imao srpskog sa Yamahom 28. ZG šark i 30ks sam ostavljao do dunava kilometrima. što se tiče dužine krita u pravu si potpuno ali se to odnosi na jake motore
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 25, 2012, 09:44:42
Citat: retfala  u Prosinac 25, 2012, 08:41:06
Imao sam , vozio , radio na moru sa ozbiljnim novim gliserima. znam o čemu je riječ. Kod šarka sam imao dilemu dali će se moći istrimat a da ne tapše. kada sam se uvjerio da je to moguće više nemam dilemu. ZG šark nije nikakvo mjerilo. sjećam se 99 i 2000 god kad su se pojavili ja sam tada imao srpskog sa Yamahom 28. ZG šark i 30ks sam ostavljao do dunava kilometrima. što se tiče dužine krita u pravu si potpuno ali se to odnosi na jake motore
to mu ja i prićam jedna je stvar 200-300 ks a sasvim druga 15-30 ks
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 25, 2012, 09:52:51
Borna mudro zbori...samo brka gliser i commander...commander je obicni Čikli s ravnim dnom..i ne postoji motor i trim koji bi ga doveo u polozaj da elisa ima dovoljno vode za idealne perfomanse kao na nekom v koritu...to je odavno poznat problem....a koliko tarna povrsina utjece na brzinu...imas par izracunskih formula za velicinu propele pa se mozes tamo poigrati s vodenom linijom...iznenadices se ..
i rj ce se sjetiti...dunav..ja i on u al camcu od 5 metara s 30 ks...oni i commanderu i 40...isli smo par puta iz luke..mogli smo biti 1 kilometar brzi nikako sporiji ..znaci s pedestkom garantirano ne ide preko 60km...ali napomenih negdje da to nema ni veze...camac je dobar lijep i ne bih skodilo da ga imam...pa makar i s 30 ks...stisnio bi se nekako  :toothy12:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 25, 2012, 09:57:47
ja sam borni rekao da uspoređuje dva neuporediva čamca ...a neznam baš puno ribića koji idu u ribolov sa 200 ks ...tako da se nebi upuštao u tu raspravu...manji motori traže OPTIMALNE gabarite čamca
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 25, 2012, 10:30:56
Ma ista je to stvar Josipe,cijelo vrijeme ti govotim o camcima sa viska snage u odnosu na korito,ti sa svojim camcem nisi mijerilo! Vjerujem da si ga doveo do savrsenstva uskladio si sve na njemu da imas malu potrosnju i dobru cruise brzinu... koliko sam shvatio ti imas 9 odnosno 15 hp i to je neki optimum... kad budes na tvoj camac stavio 30-40 hp odnosno imao viska snage za razliku sto sad nemas e onda bi shvatio o cemu ti ja pricam...u tom slucaju isti camac kao tvoj samo metar duzi bio bi brzi...ali ocito ti ne razumije neke stvari i drzis se svojih iskustava koje ti nitko ne osporava...ali to sto si ti prosao sa svojim camcima nije kraj svjeta,KUZIS? ocito ne kuzis... 90% posto ljudi koje poznajemo i da su radili alu camce nisu ih ogolili kao ti svog i vise su ga pravili po svom da bi imali vise komfora nisu stedjeli na sirini tabana,buksama... i normalno da si ti brzi sa 15 hp znaci nista ti nisi revolucionarno napravio na svom camcu sem sto si jako poradio na tezini...a sto se tice duzine i sirine na tvom koritu takodjer si sa godinama shvatio sto je idealno za motor od 10 do 20hp ...znaci nista revolucionarno. Drzi se ti svoje teorije ja cu svoje i to ce biti ok... a kad pricamo o sharku e tu ja nemam komentara,na camac od 4 i kusur metara ljudi stavljaju 50 hp,jedino sta taj camac spasava od poskakivanja je kabina...uglavnom ja san taj camac zvao rupa bez dna ako pricamo Hp i potrisnji...i moze mi pricat tko god i sta god o tom camcu ali ipak sam proveo na njemu 350+ h voznje tako da znam kakva je prica sa tim camcem,i znam da bi mnogi koji ga imaju kao jedini camac za pecanje rado prodali...maverik mi tu nije mijerilo jer njegova kombinacija sa dva camca se i meni svidja...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 25, 2012, 11:13:14
Tesko je uskladiti zelje i mogucnosti...shark je i meni bio kompromisno rijesenje..da mozes pecati biti brz biti ekonomican i da ima neku lakocu za manevre spustanja i dizanja na prikolicu kad idem sam...kod njega je jedini problem ili glisiras ili ne ides... :thumbsup: a sto se tice brzine i ekonomicnosti tu se ne bih slozio...onaj motor koji je bio na tvom sharku ipak je stara tehnologija i veliki potrosac...ja s motorom 2t ne neke visoke tehnologije izrade u cruzu imam 11 litara i putnu 46 na sat...moras priznati da je to van svakih normi i ocekivanja...veliki problem je sto ljudi kupe bilo koji camac ...kupe motor ,smontiraju i voze se...
znas da mi je to u zadnje vrijeme postao posao a ne hobi...obrtomjer nosim sa sobom kao i osobne dokumente , meni bi idealan otvoreni camac bio neki tajmen i dvadesetka kao sto je alexdja sad slozio...ili commander i 30-40 4t i ne bih se puno sekirao o kojem kilometru krajnje brzine  :thumbsup:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 25, 2012, 12:23:23
Nasam sam sliku motora...i nije bas bila neka stara tehnologija...
http://img0047.popscreencdn.com/132531316_1999-johnson-35-hp-power-trim-tilt-outboard-motor-3-.jpg
A sto se tice tvoje kombinacije sharka i nacina na koji ga koristis kao sto rekoh kombinacija za pozeljeti. Ali priznaj 11l  potrosnje i kao takav nebi bas bio ekonomican za svakodnevne izlaske na vodu...jedan veliki plus imas sto ti je titelovo korito... ma uglavnom... velika mi je zelja prustiti si comandera sa ozbiljnijim motorom malo ga nabudjiti sa nekim Lowrencom o kojem smo neki dan pricali i mirna bosna...(:  uf o cemu guska sanja...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 25, 2012, 14:07:08
ako uzmes potrosnju i dan dva izlaska onda trosim manje po danu nego rj...a commander s nekim drzacima o inoxa bi bio mila majka
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: rj u Prosinac 26, 2012, 19:55:27
danas sam sreo vlasnika commander ...sa yamahom 40 ks 4T IŠAO JE CC 50 KMH  dakle pre sporo
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Prosinac 26, 2012, 19:57:36
mislim da grijesis..surikarn je nabavio laser i voza se okolo i mjerka  :laughing7:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Surikarn u Prosinac 26, 2012, 21:30:14
 :P
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Srpanj 10, 2017, 20:31:34
Nesto danas opet mjerkamo jednog commandera..sve ono kao bio bi fin za ove ljetnje dane...familija..od plaze do plaze a posluzio bi i za pecanje  :stripii:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Ervin u Srpanj 14, 2017, 20:04:23
Super komotan čamac, kako za familiju i razonodu, tako i za pecanje. Jedino što stvarno traži ozbiljan motor, minimum 30-40 hp.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Srpanj 14, 2017, 20:56:22
Ozbiljno razmatram nesto tako za ljetnje zezancije..a motor...neki 40-60...da ima mjesta i da je u dozvoljenim okvirima...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: SMT u Siječanj 17, 2022, 20:48:48
Šta se dešava sa ovim camcem?

Jel to još postoji? Radi li se? Ima li nekih modifikacija istoga?

Taj naziv je onako moćan, a on više za vozikanje…meni nekako pomalo ostao nedorečen camac, mada lepo zamisljen… prvi je bio na tržištu onako, vauuuu… A sada ih nevidjam, ne čujem ništa o njima…



Nekako ga masher izbacio iz igre, čini mi se…
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 17, 2022, 20:59:40
Meni dugo bio broj jedan...Kod nas ima neku granicu gornje snage pa su ga aluminijski istiskali pogotov ovi bez limita konjskih snaga...Verzija valjda ima dvije ili tri..niti vidio niti probao. Ona prva nekako bila "mekana" za nase pojmove...Vidim da ga zastupnik kod nas ni ne uvozi...ili bar nisam primjetio ni jedan novi da je stigao
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 17, 2022, 21:01:40
Radi se i dalje, ali ga je Mahseer poprililčno istisnuo sa tržišta...

http://www.triprinceze.com/commander/commander18.html

Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: SMT u Siječanj 17, 2022, 21:04:39
Jbg… i izgleda isto, kao kad se pojavio… Ako je to to…
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 17, 2022, 21:07:45
Imaju dno drukcije....ako se ne varam... :sha:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: srco u Siječanj 17, 2022, 21:09:30
Meni se uvek svidjao , ali tada odnos dobijeno uloženo nije bio ba¶ pogodjen( čitaj preskup), a sada je već i pomalo prevazidjen ( opet ga ebe odnos uloženo dobijeno:)... ne sumnjam da je dobar ... nisam nikad video na vodi ( osim mozda murije čini mi se ) komandera ...

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: marina1983 u Siječanj 17, 2022, 23:23:40
Pre neki dan doterali jednog da ga malo sredimo.
Komander bio i ostao institucija za sve ove plastike sto se danas prave . Vodilo se racuna o kvalitetu izrade barem upola vise nego danas.
Pa prvi alu camci su skidali njegovu liniju sve je od njega poteklo i kod Djene i kod Kempija.

(https://i.ibb.co/qWtFH1j/IMG-83223dd134d203019b335db3d33cfe4f-V.jpg) (https://ibb.co/YyzT5jQ)

(https://i.ibb.co/NmSK2MT/IMG-e3887c02f7cc32eb9016bceed3b23234-V.jpg) (https://ibb.co/cCLQhjY)
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Ervin u Siječanj 18, 2022, 06:51:47
Baš listam temu i vidim da smo pre 10 godina zaključili da mu je gornji limit snage motora problematičan.
Činjenica je da to i dalje stoji tako, nisu ga ojačali za veće motore. Gledajući to iz današnje perspektive, definitivno je jasno zašto ih ne viđamo na vodi.
Inače i dalje smatram da je čamac lep, praktičan i extra udoban, ali ga hebe to što traži veći motor, koji po specifikacijama ne možeš koristiti,...apsurd!
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: marina1983 u Siječanj 18, 2022, 10:59:59
Ne znam o kojoj granici motora pricate i na koliko ste ga limitirali.
Planirali smo na ovaj hondu 40 da okacimo.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: šajzika u Siječanj 18, 2022, 11:09:21
40/60 pa da imas rezervu snage :stripii: :stripii: ;)
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: miha u Siječanj 18, 2022, 11:15:58
Citat: marina1983  u Siječanj 18, 2022, 10:59:59
Ne znam o kojoj granici motora pricate i na koliko ste ga limitirali.
Planirali smo na ovaj hondu 40 da okacimo.
.... https://allesta.hr/product/627/   ili   http://www.triprinceze.com/commander/commander18.html
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 18, 2022, 11:25:55
Mi smo vecinom tu pobrkali lončiće...šajzika je to dobro napomenio s ovom rezervom snage  :stripii: Limit je kod nas 40 ks....Prije nismo ni znali da ima 40-60 ili cak onaj 70. A priča je isla u slijedecm smjeru...Ja...al čamac 5 metara i jos jedan pecaros tipa rj stotinu plus kg smo brzi od dva lika u commanderu i motorom 40 ks...oni su tad vozili yamahu 4t a mi baje selvu 30 2t...i nema tu sta, cim smo mi bili brzi ...sta ces drugo nego da njihov čamac ne valja  :stripii: Inace dva tri covjeka...obitelj..ladno se vozi i s 30 ks...s 40 je to vec prava krstarica...ali jednostavno uvijek je cijenom bio debelo iznad onog sta je nudio...i tu su ga aluminijski sasjekli do temelja.....Sad kad je jeftiniji od aluminija...nije vise u trendu i nikad nece ni biti jer je opet limitiran nekim motorom a to danas jednostavno mnogi ne vole plus širina dna je oko 120 cm sto je danas na tu duzinu mnogim preusko . Koliko se sjecam zamjerki je bilo i na dubinu...tj na visinu bočne stranice...itd itd...ali kad smo htjeli kupiti prije oho ho godina gol bez konzole na količinu tri komada je bio 4000 eura...s sjedalima i konzolama se vise ni ne sjecam. Meni je ta urednost i zavrsna obrada uvijek na plastici odlična. Mada tko se sjeca...a Jovan bi mogao...one godine kad je skoro klekao na sajmu u Zg  :stripii: bio je jedan izlozen primjerak sa katastrofalnom zavrsnom obradom...vode nije vidio a ispucao na svim ćoskovima...da li je to bilo onda kad je gazda umro pa se firma prilagodjavala na novu vlasnicku strukturu ili je vec tad kvaliteta bila u urcu...ne znam...Ali Ikica ga bio doterao na sajam a ono najgori primjerak plastičnog čamac kojeg sam ikad u zivotu vidio
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: SMT u Siječanj 18, 2022, 11:47:08
Spomenuto je da je Comander bio preteca mnogih camaca…  I jeste…

Ovaj camac plovi sada nekim drugim vodama, nije inspirisan Comanderom ali svakako ima slicnosti… Ispratio sam rad od poluproizvoda do sitinih detalja, vodilo se racuna o svemu… pedantno uradjeno… Sta je elisa probano… Posle novi Merc stigao… Bilo nervoze, kako ce komplet ispasti… Ispalo brutalno…

Cena ovako zavrsenog Tajfuna je dosta veca od “gologa”, opet nije previsoka za ovakav primerak…na njemu ipak motor od 150KS… No limit…


Jedan zavrsen alu camac, uzasno dobar… A sto je muzika grmela…..A sto je to islo… Samo kad bi na ovaj tepih stavio somovske sline, to smrdi narednih 3 meseca… I morao sam se izuvati ili prati papuce, zajebi me toga…

Meni opet i plastika, odlicna… Moze i neki novi Comander…  Ovaj mi onako, ostao u nekom proslom vremenu za takav tip camca… malo bih ipak morao biti atraktivniji, za moj ukus…

Nesto mu fali, ne znam tacno sta…

(https://i.ibb.co/mB8B7c2/7-CDA1580-1-EDE-4782-A0-AE-09105920-C739.jpg) (https://ibb.co/Sxrxp3M)
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Garofeeder u Siječanj 18, 2022, 12:22:13
Citat: maverick  u Siječanj 18, 2022, 11:25:55
..Ali Ikica ga bio doterao na sajam a ono najgori primjerak plastičnog čamac kojeg sam ikad u zivotu vidio

Jel to ovaj sto ga prodaje?

https://www.njuskalo.hr/mala-plovila/stakloplasticno-plovilo-commander-18-std-odmah-dostupan-oglas-32861548
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 18, 2022, 12:24:12
Taj, on je kod nas zastupnik a cijena je dobra....
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Garofeeder u Siječanj 18, 2022, 13:36:11
Citat: maverick  u Siječanj 18, 2022, 12:24:12
Taj, on je kod nas zastupnik a cijena je dobra....

Doduse, za najgori primjerak  ;D

Zafrkavam se, gledam nesto takvoga s konzolom a ne bih narucivao macka u vreci, kakvi su plastikaneri izgleda postali.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 18, 2022, 14:27:23
Da , sad je vecina plastičnih sličnih kvaliteta tj ne kvaliteta....Meni je to jedno vrijeme bio zanimljiv izbor ali mi smo tad htjeli bez tih silnih konzola...pregrada...jer kad to sve utrpaš unutra čamac od tolike duzine postaje slabo upotrebljiv za jednog pecaroša . A li sad su to vec neke druge teme...mada duga je zima imacemo o cemu trkeljati  :stripii:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 18, 2022, 15:17:17
Po BG ih nema nešto mnogo, svega ostalog ima mnogo više, posebno Tajmena, BF i Mahseer-a.

Da ponovim, problem sa plastikancima pored skoka cena je da se i dalje prave kao nogama, štedi se svaki kg plastike, ciganluk level pro, samo da se "izbaci" što veći broj komada.
O kašnjenju isporuka bolje i da ne pišem.

:crybaby2:

Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: miha u Siječanj 18, 2022, 15:30:17
ne mojte da opet moram pljuvat po tzv. majstorima i njihovim šupicama ... :stripii: :uf:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Garofeeder u Siječanj 18, 2022, 15:33:14
Citat: maverick  u Siječanj 18, 2022, 14:27:23
Da , sad je vecina plastičnih sličnih kvaliteta tj ne kvaliteta....Meni je to jedno vrijeme bio zanimljiv izbor ali mi smo tad htjeli bez tih silnih konzola...pregrada...jer kad to sve utrpaš unutra čamac od tolike duzine postaje slabo upotrebljiv za jednog pecaroša . A li sad su to vec neke druge teme...mada duga je zima imacemo o cemu trkeljati  :stripii:

Imam predzadnjeg bigfoota s konzolom, manje vise mi je OK ali bih volio upgrade na novi BF, centralna konzola i vise konja. Volim volan, sjedalo i vjetrobran.

Pod prednju haubu mi stane sidro, meredov i par stapova, kabanica, veslo, odostrag akumulator, tank i sitno alata. Na konzoli uspravni cjevasti nosaci za stapove koje trenutno ne koristim.

Da nema ove pizdarije s kvalitetom vjerojatno bih i narucio jednoga, ovako gledam hoce li naletiti nesto polovno. Zao mi je sto sam ljetos fulao onog Al s 60 ks Mercom.

https://www.njuskalo.hr/mala-plovila/aluminiski-camac-6m-mercury-60-oglas-34773193

Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 18, 2022, 15:48:28
Ja to gledam s strane...imas čamac 6 metara a nemas se di opruziti ponekad u njemu. Volim koji put godisnje i prespavati kad su lijepi dani...zato i jesam stavio konzolu sa strane a ne centralno sto je svakako meni ljepse ali manje funkcionalno...pogotovo tko hoce i staviti saransku stolicu pa otpecati ponekad ...Zato mi i jeste prednja komotra 230 ( moram priznati da me alu bel nagovorio na toliku  :stripii:) da se cure mogu sunčati i da ima mjesta za sve....Jedna od prednosti samogradnje tj gradnje iz aluminija sto mozes po svojoj volji
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: SMT u Siječanj 18, 2022, 15:56:55
Citat: Garofeeder  u Siječanj 18, 2022, 15:33:14
Citat: maverick  u Siječanj 18, 2022, 14:27:23
Da , sad je vecina plastičnih sličnih kvaliteta tj ne kvaliteta....Meni je to jedno vrijeme bio zanimljiv izbor ali mi smo tad htjeli bez tih silnih konzola...pregrada...jer kad to sve utrpaš unutra čamac od tolike duzine postaje slabo upotrebljiv za jednog pecaroša . A li sad su to vec neke druge teme...mada duga je zima imacemo o cemu trkeljati  :stripii:

Imam predzadnjeg bigfoota s konzolom, manje vise mi je OK ali bih volio upgrade na novi BF, centralna konzola i vise konja. Volim volan, sjedalo i vjetrobran.

Pod prednju haubu mi stane sidro, meredov i par stapova, kabanica, veslo, odostrag akumulator, tank i sitno alata. Na konzoli uspravni cjevasti nosaci za stapove koje trenutno ne koristim.

Da nema ove pizdarije s kvalitetom vjerojatno bih i narucio jednoga, ovako gledam hoce li naletiti nesto polovno. Zao mi je sto sam ljetos fulao onog Al s 60 ks Mercom.

https://www.njuskalo.hr/mala-plovila/aluminiski-camac-6m-mercury-60-oglas-34773193


Sa konzolom u BF gde god da je staviš iz pecaroskog ugla gubis dosta… Taj camac bez konzole je prava stvar za ribolov.. Mesta za sve i još ponekoga… Meni ta prica oko plastike nije ozbiljna… Da napravis takav brend i da prodajes krš, iz ekonomskog ugla ne razumem…Nema logike ni zarade… Pa on ima marzu 100%, sta mu znaci kila dve plastike i gubitak posla… Tu ce da zaradi, tako sto ce izgubiti kupce!? Pa nece, zna on to…Godisnje proda 100 kom… Pa izracunaj koliko ima samo na tome… Jel bi ti to ispustio? Ne bi sigurno… Ne kazem da se ne desi greska… Pa desavalo se to i pre… Ako vec imas pozitivno iskustvo sa BF, a imas, treba mozda tako pristupiti… Zovi Vladu pa se raspitaj iz prve ruke… gde se pravi, kako, garancija, kvalitet… Svakako ce on reci sve najbolje, otidji do njega na kraju, pogledaj ih, gazi po njima, proceni… Mozda je bila neka frka oko prevelike proizvodnje ali nije on naiva da sroza taj camac… nikako… dizao ga je godinama…
Njemu je taj camac, zlatna koka… nema bolji za te pare…

Ja ne znam sta bih od svoga vise trazio, obijam kamenje sa njim… Pa nije pravljen za americko trziste, nego za prvog koji naidje sa zetonima… Naisao ja budala ali camac jos nije potonuo… Otisla mi dihtung guma na vratima, pa jbt necu od toga praviti priču…
Eno covek iza mene na vezu uzeo Ultimate jesenas i jos stavio 60ks, ide, lomi… samo gas…

Treba malo imati dodira sa realnim poslom…

Ja sam stavio gotovu konzolu, onako probe radi ako se nekad odlučim za to… još nisam
Meni to usko za konzolu…

Jel fali zimi konzola? Fali…

Bolje veći camac za to, nego BF… Taj sa linka je dosta ozbiljnija priča…

Mashera se ne može nastancovati, pune Marine ,  a ne valjaju… Pa kako to…

Ja zvao djenu za super cvrst camac… Dobijem ga za 7000€ sa konzolom, to je za 5000€ vise od moga… moj nema konzolu… i još čekam ne znam koliko, “AJME MENI-NIJE MI DOBRO”…
A možda jednog dana, nikad se ne zna…

P.S. eno kod nas na KP par mashera i mislim koji BF na prodaju, ima napucanih i u dobroj kondiciji… Čini mi se…
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 18, 2022, 16:58:10
Konzola...tj upravljanje volanom je meni vrh ponude na bilo kojem čamcu...ali čamac je svakom drugcije potreban mada svi pecamo...Ustvari ja s njim pola godine  pecam a pola s ženom tumaram po sprudovima...jos imam želju da i koji put prespavam na Dunavu.....sto bi rekao Alu Bel...tko bi meni udovoljio  :stripii:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 18, 2022, 17:21:27
Konzola jeste super, ali nikako ne na čamcu dimenzija BF, Aqualux, Primus...video sam razne "izvedbe".
Tu bukvalno nemaš više gde da se okreneš, posebno ako je centralno postavljena.
O nekom komfornom pecanju dva čoveka u takvom čamcu nema ni govora, kao ni o varijanti opuštenog dubinskog pecanja iz šaranske stolice.

Kako godine idu, tako se i povećava tempearturna granica kad ne idem na pecanje pa mi konzola nije pod moranje na štetu ostalog, shodno tome novi "Alunautika" čamac je ostao "pecaroški", bez konzole, sa dovoljno mesta da se prespava, za dubinsko i sve što meni treba.

Što se tiče plastike, BF je idalje "best buy", mada su imali nekoliko ozbiljnih reklamacija za koje ja znam, jer čim proizvodnju rade "podizvođaći" koji nisu na oku, mogućnost greške se povećava, da ne kažem multiplicira.

:occasion14:





Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: smudjoslav u Siječanj 18, 2022, 18:31:45
...A koja je to ozbiljna reklamacija?!?
Da cujem da je nekom pukao plastikaner i da nije upotrebljiv...
Pukla sarka na bravici poklopca boxa, iscupala se pop nitna sa bitve...To su razlozi da neko nije dobro uradio camac?!?
Gomila plastikanera kod mene ovde , raznorazni proizvodjaci i nijedan ne ide krivo, nije potomuo ne daj boze ili mu otpalo nesto sto utice na plovnost...
Popucao zelkot, jaka stvar, ta paukova mreza ne utice ninasta sem malo estetski, tako moze dvadesetak i vise godina da traje i nista, sundjer, obrises i teraj...
Procitate negde nekada o nekom camcu nesto sto je garantovano uvelicano bar X3 i onda se to siri bez nekog posebnog razloga ..
  Nekom kasni camac (i opravdano se buni jer je platio) ali taj zbog kasnjenja nakarika jos gomilu nepostojecih nedostataka ili mizerih a predstavi ih kao kardinalne plovne nedostatke jer je ljut...
Ne branim niti jednog proizvodjaca ali postavite se u njihov polozaj bar metaforicki...
Neko ce da ustedi 1,7e na kilogram poliestera a ima plan da prodaje camce i od toga zivi ..Ne ide to bas tako .. :hi:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 18, 2022, 18:56:52
Malo se raspitaj i van svog atara...nije BG baš toliko zabačen :stripii:

Pisao sam precizno o nekoliko reklamacije kod mene u marini od 150 čamaca, na čamcima (neću navesti kojima) proizvedenim 2020. kad je fušeracija dostigla vrh. Otpada gelcoat, popucala plastika, prednja paluba krcka i uvija se, požuteo deo čamca, jedan pušta vodu NA KORITU, drugom pušta kaljužni box.
Ima toga i u NS koliko hoćeš...samo ljudi ćute i krpe.

Da ne ulazimo dalje u prazne priče...

:hi:

Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: miha u Siječanj 18, 2022, 19:09:28
Ne branim niti jednog proizvodjaca ali postavite se u njihov polozaj bar metaforicki...  :uf: ....  :red-card:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 18, 2022, 19:33:24
Evo ja ću da se postavim u njihovu poziciju "metaforički" i da napišem kako bi ja to radio:

Neki sa ovog foruma koji me lično poznaju znaju da sam vrhunski svetski poznat profesionalac u svom poslu - a tako bi bilo i sa čamcima kad bi ih ja "metaforički" pravio:


- čamce radim po projektu i po PS-u kod mene u radionici, sa mojim majstorima i pod mojom stalnom kontrolom kvaliteta. Nema "podizvođača" - sve radimo sami te nama mogućnosti da je "neko drugi kriv" za bilo šta.

- koristim najkvalitetnije materijale i opremu makar i sa malo manjom zaradom - kvalitet na 1. mestu.

- ne škrtarim na materijalu a posebno na opremi da bi zaradio 5-10 Eura više (sirotinjske plastične bitvice, najtanja moguća odbojna guma, dihtung gume sa buvljaka, itd, itd)

- držim se rokova u dan - svaki čamac mora da bude završen u obećanom roku, ili sa minimalnim zakašnjenjem ako za to postoji iole opravdan razlog

- ne uzimam da radim više čamaca nego što mogu da isporučim u roku - nisam alav na pare

- javljam se na telefon klijentu koji teškom mukom zarađene pare daje za čamac koji mu ja pravim i odgovaram na sve e-mailove u toku radnog dana

- ne pravim se mrtav nedeljama kad me kljent zove

- eventualne reklamacije nastale mojom greškom otklanjam besplatno uz izvinjenje i čast za klijenta.

- usavršavam i upgrade-ujem modele čamaca, pratim tehnologiju, i podižem kvalitet

- proizvodnju povećavam samo i isključivo ako i dalje mogu da ispunim sve prethodno

- nema "štancovanja", svaki čamac ima serijski broj i sertifikat



Eto tako...

:hi:




Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 18, 2022, 19:34:39
Kod nas dosta čamaca raznih proizvođača pušta...debljina plastike u dnu na nekim mjestima je onolika koliki je gelcoat. Imamo nekih s osmozom u prvoj godini koristenja...a kad platis čamac 2500 eura koliko sad kod nas vecinom kostaju ako ide bitva ili neki drugi detalj na njega...Pa koji urac da ispuca gelcoat...Meni to nije normalno ili bar nam to nije bilo normalno proteklih godina. Meni osobno odgovara ...krparenja imam pa dodje i neka lova...ali i danas ljudi dignu kredit da kupe takav čamac i motor. Bar da traje dok ne otplate...Ne bih bio zadovoljan s tim da tokom prve dvije godine koristenja moram spustati kriterije i gledati u pukotine ..Nismo svi isti...kazem iz svog kuta...Mozda grijesim...ne znam
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 18, 2022, 19:44:12
Puca plastika kad se one sirotinjske plastične bitvice i rukohvati fušerski šrafe samorezcima direktno u plastiku...

Primera radi, na mom Aqualux-u sve je ušrafljeno (bitve, rukohvati) mašinskim inox štafovima sa inoc podloškama i samokočivim maticama pre spajanja dva dela čamca.

Za svaku bitvu mogu da dignem ceo čamac.

:takoje:

Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: smudjoslav u Siječanj 18, 2022, 20:41:00
Znaci aqua lux je dobar camac...Eto nisu svi skrti na materijalu ...  :icon_thumright:
Manje jedite coolene pa ce manje i da krcka paluba...I ne ostavljajte kedere pa vam macke nece zapisavati coskove, samim tim cete se resiti zutila na zelkotu ... :D
Dobro je...nisam dobio crveni u vidu linka... :stripii:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Rap u Siječanj 18, 2022, 22:26:17
Citat: maverick  u Siječanj 18, 2022, 19:34:39
...Pa koji urac da ispuca gelcoat...Meni to nije normalno ili bar nam to nije bilo normalno proteklih godina. Meni osobno odgovara ...krparenja imam pa dodje i neka lova...ali i danas ljudi dignu kredit da kupe takav čamac i motor. Bar da traje dok ne otplate...Ne bih bio zadovoljan s tim da tokom prve dvije godine koristenja moram spustati kriterije i gledati u pukotine ..Nismo svi isti...kazem iz svog kuta...Mozda grijesim...ne znam
Mario,ovo je nazalost sasvim “normalno” na vecini plastikanera.Nebitno da li je 2500€ ili 100000€.
Nagledao sam se paukovih mreza i kojekavih pucanja da te glava zaboli.Ne preostaje ti nista ili da trpis ili da popravljas.
Nazalost.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 18, 2022, 22:28:49
Ti si tu par klasa u nautici iznad nas pa znas iz prve ruke....ali od ovih malih plovila...ima ih podosta starijih koji ne pucaju...A sta cu ...popravljam i ne zalim se  :uf:
Naziv: commander 18 sport
Autor: Rap u Siječanj 18, 2022, 22:36:35
Gledajuci napredak u jacini motora moguce je da pridonosi i on.Vece sile,vece brzine,udarci u valove kojih je sve vise;ima tu dosta faktora.Naravno da se mjenjaju i materijali ali i sami nacin izrade.E sad,da li trziste trazi te promjene to nisam siguran.
Danas vecina ide za brzinom,kupuju se jaci motori (na max po atestu a i preko),vise tereta se stavlja…
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 19, 2022, 08:27:27
Citat: smudjoslav  u Siječanj 18, 2022, 20:41:00
Znaci aqua lux je dobar camac...Eto nisu svi skrti na materijalu ...  :icon_thumright:
Manje jedite coolene pa ce manje i da krcka paluba...I ne ostavljajte kedere pa vam macke nece zapisavati coskove, samim tim cete se resiti zutila na zelkotu ... :D
Dobro je...nisam dobio crveni u vidu linka... :stripii:

MOJ Aqualux je izrađen 2015. godine. kad se kvalitet još kako-tako poštovao, i što odavno nije slučaj sa tim brandom.

Znači MOJ Aqvualux je "dobar čamac" zato što sam ja to i tako tražio, i kontrolisao radove.

Kupio sam od svoje love pristojne alu bitve, duže rukohvate, jače uške za vezivanje napred i pozadi, inox mašinske šrafove, napravio, izbušio i napasaovao inox podloške.

To sve mi nije odbijeno od cene što je "uštedeo" kompletnu opremu, niti mi je te delove dao, pa da ih prodam ili  drugarski poklonim nekom ko nema.

Takođe, pošto sam u klasi 100+ kg tražio sam JEDNO dodatno ojačanje na prednjem poklopcu i nosač za predfilter ( parče drveta ulaminirano u zadnji box) - i to je uredno dodato na cenu.

Zamerki ima, na prvom mestu antialgin koji je proizvođač uredno naplatio dodatnih 150 Eura i koji se se OLJUŠTIO (ne isprao) posle manje od mesec dana - a glavna zamerka je ponašanje i nepoštovanje kupca koji je uredno platio sve što je dogovoreno u roku, a pre preuzimanja čamca.

Kad sam prijavio reklamacijiu, prestao je da mi se javlja na telefon, pokušao sam sa tržišnom inspekcijom i shvatio da od toga nema ništa osim da ga tužim sudu.

Bezobrazluk i nepoštovanje level pro.

Uradio sam antialgin ponovo, sami ja i drugar, i o svom trošku ali po PS-u - i držao je 2,5 skoro 3 godine do sledećeg farbanja.

Kulen jedem umereno, hvala na pitanju, a mačaka nemamo na marini tako da nije do zapišavanja - još uvek uspevam da prebacim preko boka u vodu.

Od crvenog kartona moš te spase samo burek kod "Stankovskog" kad dođem u tvoj atar.

:hi:

Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 19, 2022, 09:29:36
Citat: maverick  u Siječanj 18, 2022, 22:28:49
Ti si tu par klasa u nautici iznad nas pa znas iz prve ruke....ali od ovih malih plovila...ima ih podosta starijih koji ne pucaju...A sta cu ...popravljam i ne zalim se  :uf:

I mene čudi kako stariji čamci ne pucaju...danas nove tehnologije, materijali, avioni, kamioni, kompjuterski nacrti...

Nema veza jel Dunas iz 1995. od 900 maraka, ili neki skupi Američki Glastron, Bayliner...

Engleski Shetland od mog druga sa marine, ma nigde ništa, ni pukotina, ni osmoza, a star je 30+ godina.

Takođe, po Savi se mota jedan crveni "Microplus", proizvod čuvene  engleske Chrisidon marine koga se sećam iz detinjstva, a koji bi mogao biti 1980. godište ili stariji.

Plus gomila skandinavskih "Saga" u raznim varijantama...

I ostale misterije nautike...

:sha:





Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: miha u Siječanj 19, 2022, 09:51:38
zašto puca ....pa štedi na materijalu ....u razgovoru sa tzv . majstorom Ðoletom sam je priznao kako ga je prije 5 godina posjetio jedan stručnjak iz te branše ( izrada plastičnih plovila ) i rekao mu da je lud čovijek jer  radi protiv sebe  .....zato je Tajmen od prije 10 godina bolji nego i jedan koji sad izađe iz šupe...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: šajzika u Siječanj 19, 2022, 09:58:48
Koliko je ta ušteda? 
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 19, 2022, 10:14:11
Ušteda je možda mala ako se računa po jednom čamcu, ali ako se godišnje napravi 100+ čamaca nakupi se...

Kao ono kad je pitao Muja Fatu "kako je zaradila baš 202 dolara od kurvanja sa UNPROFOR-om", a ona odgovorila "dva po dva".

:stripii:

Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 19, 2022, 10:41:34
Citat: šajzika  u Siječanj 19, 2022, 09:58:48
Koliko je ta ušteda?
Niie usteda kako tu spominjemo u par kg smole. Vec se kompletan materijal kupuje od losijeg proizvodjaca. Ono necu kupiti Hempel vec nesto puno jeftinije. Jedan od proizvodjaca kaze da su razlike preko 30 posto ...isplati se. Mada , mnogi to vec znaju ali da napomenem. Recimo gelcoat puca kad je jeftin i kad je predebel sloj...camci koji pustaju u garanciji jefnostavno na nekim mjestima nisu lamelirani...fali par slojeva...nije nuzno da je usteda , vec brzina i preskocilo se. Ustvari zelim reci da uz nekvalitetne i jeftinije materijale jos je tu dodana i nestrucnost...zurba...jbg...i finalni proizvod je takav kakav jeste
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: šajzika u Siječanj 19, 2022, 12:00:39
Citat: Gremlin  u Siječanj 19, 2022, 10:14:11
Ušteda je možda mala ako se računa po jednom čamcu, ali ako se godišnje napravi 100+ čamaca nakupi se...

Kao ono kad je pitao Muja Fatu "kako je zaradila baš 202 dolara od kurvanja sa UNPROFOR-om", a ona odgovorila "dva po dva".

:stripii:
Nije mi jasno. Ipak sam ja priprosti vozac i ne znam matematiku i ekonomiju .

Meni je vise pitanje ovako tko ce kupiti 100+ ako ne valja proizvod

Ako su camci kvalitetni i idu, zasto bi si proizvođač dopustio da opadne kvalitet samim tim i prodaja?

Ok alav, pohlepan i jos kojekakvi ruzni pridjevi ali dugoročno on unisti svoj brend i ne prodaje nista nikome.

Ovdje cu malo spomenut i alu bela koji svojim pristupom i kvalitetom  dogovori xy čamaca po nekoj puno višoj cjeni od nekog plastikanera (znam da je alu skup itd  itd)
Kod tog kempija cekaju camac 6mj, ne cujem da se neko žali na zavrsni proizvod i svi cekaju. Da ne kazem da jedan taj alu kosta kao 2 solidna plasticna.

Zasto  mislite da đole , vlada, mirko, janko zeli upropastit svoj brend ne kvalitetom kad moze kvalitetan i dobar camac prodat.

Svi oni zive od prodaje camaca (vecinom), ko nema prodaje nema ni profita.

Jel nije realnije podici cijenu koju ce ljudi platit za dobar proizvod neg imat 100 eur ustede na kvaliteti i prodavat govno
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: miha u Siječanj 19, 2022, 12:29:16
zašto večina majstora ima takvu praksu ...na početku karijere sve fino ....a kasnije bahačenje ...podcjenjivanje ....pohlepa ....itd ... rijetki su ti koji imaju iste kriterije sa početka svoje karijere i nakon 10 godina rada ... :hi: ....
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Mornar Popaj u Siječanj 19, 2022, 13:06:54
Živimo u takvom vremenu, da je sve oko nas prevara, ušteda, i prodavnje muda pod bubrege. Tako i Rimac Automobili godinama pričaju priču kako su prodali sve aute, kako svake godine 150 kupaca čeka u redu za njihove automobile, a surova istina je da još nikome nisu prodali nijedan.
I da stvar bude tragičnija, auto nemože proći homologaciju, znači ne može se registrirati. I za to će dobiti milijardu i petsto milijuna kuna poticaja.
A ljudi nek žive po šumama i gorama.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: SMT u Siječanj 19, 2022, 13:15:05
Otplovišmo mi u nekom čudnom pravcu…

Mi ćemo oterati od pomisli svakog potencijalnog kupca plastičnog čamca, ma kako se on zvao… Posto smo utvrdili da je alu camac bolji od plastikanera, sto i nije neka vest i svi je znamo,  evo jedan ne mnogo star video Comandera, tj kako izgleda kao nov i na suvome…

https://youtu.be/C13Ona9qRk8

I evo neki snimak u vožnji malo stariji… Šta znam, ponašanje čamca, onako…No dobro, momci su veseli i pozitiva su… Ne sekiraju se hoće dobiti vodu :stripii:

https://youtu.be/8Ed2juZ8K08

Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: maverick u Siječanj 19, 2022, 14:28:06
Ja tu ne vidim nista drugo nego Jovana u novom čamcu...koliko se meni čini on je tu odlučio a nama samo bacio kost da trkeljamo bez veze.... :ok:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Rap u Siječanj 19, 2022, 14:40:40
Ako je krenio u malu privredu sa smukijima (a ako nije,onda neka lupi glavom  :BangHead:  :thefinger: ) i Hondica 60 će past  :toothy9:
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 19, 2022, 15:34:30
Citat: šajzika  u Siječanj 19, 2022, 12:00:39
Citat: Gremlin  u Siječanj 19, 2022, 10:14:11
Ušteda je možda mala ako se računa po jednom čamcu, ali ako se godišnje napravi 100+ čamaca nakupi se...

Kao ono kad je pitao Muja Fatu "kako je zaradila baš 202 dolara od kurvanja sa UNPROFOR-om", a ona odgovorila "dva po dva".

:stripii:
Nije mi jasno. Ipak sam ja priprosti vozac i ne znam matematiku i ekonomiju .

Meni je vise pitanje ovako tko ce kupiti 100+ ako ne valja proizvod

Ako su camci kvalitetni i idu, zasto bi si proizvođač dopustio da opadne kvalitet samim tim i prodaja?

Ok alav, pohlepan i jos kojekakvi ruzni pridjevi ali dugoročno on unisti svoj brend i ne prodaje nista nikome.

Ovdje cu malo spomenut i alu bela koji svojim pristupom i kvalitetom  dogovori xy čamaca po nekoj puno višoj cjeni od nekog plastikanera (znam da je alu skup itd  itd)
Kod tog kempija cekaju camac 6mj, ne cujem da se neko žali na zavrsni proizvod i svi cekaju. Da ne kazem da jedan taj alu kosta kao 2 solidna plasticna.

Zasto  mislite da đole , vlada, mirko, janko zeli upropastit svoj brend ne kvalitetom kad moze kvalitetan i dobar camac prodat.

Svi oni zive od prodaje camaca (vecinom), ko nema prodaje nema ni profita.

Jel nije realnije podici cijenu koju ce ljudi platit za dobar proizvod neg imat 100 eur ustede na kvaliteti i prodavat govno

Ma nema ti tu puno ni matematike, ni ekonomije - više psihologije...one Balkanske...sitno-prevarantske...

Varijanta je "boli me qrac":

Tržište je ogromno, na 6 miliona ljudi u SR, plus region, nahvataću dovoljno neobaveštenih, početnika, onih koji imaju višak para i nemaju pojma posebno.
Kasnim, hebe mi se, dao je kaparu, i mora da me čeka dok ne završim.
Uzima još posla iako ne može da ispoštuje rokove i tone sve dublje.

Posebno se višestruko uvećala potražnja od kad je Korona.

Logika je da će se svakako prodavati bio dobar, manje dobar ili loš, a sistem "kuvane žabe" se primenjuje tako što se kvalitet malo po malo smanjuje, proizvodnja se daje podizvođačima, štedi se na svemu, idu jeftiniji materijali, i tako malo po malo.

Kod Kempija se čamac sada čeka preko godinu dana, ja ga poznajem pre nego što je napravio svoj prvi čamac - ne znam da je imao ijednu reklamaciju.

Ogronno tržište guta sve...

:occasion14:



Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: smudjoslav u Siječanj 19, 2022, 16:06:49
Evo ja znam da je taj isti Kempi imao ogromnu reklamaciju.Da je morao ceo zadnji deo camca ponovo da vari i prepravlja...Dakle ima i kod alu proizvodjaca reklamacija... Sa druge strane covek je to resio bez pogovora i tu se nema sta zameriti...Problem resen i camac je i dan danas u upotrebi...
Rastanak nasmejanih lica sa obe strane i idemo dalje...Dal je trebao covek kome je popravljao camac da ga pljuje po raznoraznim mestima... Naravno da ne, popravljeno ljudski i zdravo...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Garofeeder u Siječanj 19, 2022, 16:13:53
Citat: maverick  u Siječanj 18, 2022, 15:48:28
zato i jesam stavio konzolu sa strane a ne centralno sto je svakako meni ljepse ali manje funkcionalno...pogotovo tko hoce i staviti saransku stolicu pa otpecati ponekad .

Slazem se, ponekad se zazelim bas pecanja i saranske stolice sto je u mom BF neizvedivo.
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Gremlin u Siječanj 19, 2022, 17:15:57
Citat: smudjoslav  u Siječanj 19, 2022, 16:06:49
Evo ja znam da je taj isti Kempi imao ogromnu reklamaciju.Da je morao ceo zadnji deo camca ponovo da vari i prepravlja...Dakle ima i kod alu proizvodjaca reklamacija... Sa druge strane covek je to resio bez pogovora i tu se nema sta zameriti...Problem resen i camac je i dan danas u upotrebi...
Rastanak nasmejanih lica sa obe strane i idemo dalje...Dal je trebao covek kome je popravljao camac da ga pljuje po raznoraznim mestima... Naravno da ne, popravljeno ljudski i zdravo...

Nisam čuo za to, baš ću ga pitati za taj slučaj o čemu se radi...

To je ta razlika između proizvođača i "proizvođača" o kojoj sam pisao...
Prihvatio je reklamaciju, odradio, verujem i počastio čoveka i sve ok.

I ja ne bih pljuvao proizvođača Aquaux-a da mi je uvažio i rešio reklamaciju za koju je sam kriv.
Čak bi verovatno i prešao preko sitne krađe bitvi i rukohvata.





Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: SMT u Siječanj 19, 2022, 19:42:12
Citat: Rap  u Siječanj 19, 2022, 14:40:40
Ako je krenio u malu privredu sa smukijima (a ako nije,onda neka lupi glavom  :BangHead:  :thefinger: ) i Hondica 60 će past  :toothy9:



:stripii: :stripii: :stripii:

Neka svako radi ono sto zna… Bolje da prodajem ovo sto i zadnjih 15 god, pivo, šećer, ulje…Tu nemam nekih reklamacija… možda imam sanse da kupim nešto…

Kako pecam i upecam, treba mi tri života za tomos 4…
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Rap u Siječanj 19, 2022, 20:04:15
A secer prodajes ha :stripii:
Ti si dakle taj!De bazdari tu vagu
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: alexdja u Siječanj 20, 2022, 17:50:59
Pivo bi moglo da bude i bolje, ali ajde...

Što bi rekli pecaroši i najjeftiniji štap će uloviti ribu...

Što bi onda ja tražio bolje pivo, kad udara i ono odvratno (a brate jeftino)...
Naziv: Odg: commander 18 sport
Autor: Ervin u Siječanj 20, 2022, 20:35:17
Zato što od većine jeftinih stvari pre, ili kasnije boli glava. A od jeftinog piva sigurno najviše boli...  :toothy9: